О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Максим Андреич]

Что есть ПМО41 ? И когда его отменили ?

Приказ Министра обороны № 41 от 2001 г. Отменен ПМО № 1555 от 2012 г. Этим же приказом введена "Инструкция по контролю Министерством обороны Российской Федерации применения электронной компонентной базы иностранного производства в системах, комплексах и образцах военной техники" (так называемая Инструкция 1555).

Т.е. получается есть контроль ВП - должен быть второй поставщик без учета кто гос заказчик - минпромторг или минобороны.

Ключевой вопрос в отнесении изделия к ВВТ, а министерство-заказчик значения не имеет.

Есть  прибор например который по письму от производителя относится к ЕКПС 7050.

Это отечественный производитель с приемкой ВП (раз такие письма выдает)? Тогда такие приборы должны отгружаться только по договорам (спецификациям), согласованным с ВП производителя и потребителя.

5. Полагаю, путем каталогизации через обращения в НИИ заказчика 

[chp]

1. Так в 1555 же нет понятия второго поставщика ? Тогда на основании чего он нужен ? п. 30 -
2. Каковы критерии и кто относит - ВВТ или нет ?
3. Импорт ... - ? Некорректно сформулировал. Производитель импорт - у него есть представительство в России. Подозреваю что они сами не знают о чем речь. Тем не менее мы официально запросили - они официально ответили.

[Максим Андреич]

1. Указания НУВП (давал выше ссылку) + РД Военэлектронсерта (319.010-02 "Требования ко вторым поставщикам", например).
2. Гос.заказчик. Определение ВВТ см. в "Положении о лицензировании...".
3. А кто дал право иностранному изготовителю присваивать коды ЕКПС для своей продукции?
Вообще, если это не ЭКБ, то можно закупать и не у вторых.
И если у вас есть разногласия с ВП, то всегда есть "старшие товарищи": гос.заказчик или головной исполнитель, смотря на какой ступени кооперации вы находитесь, головное ВП, НИИ заказчика.

[chp]

1. Указания - там как бы тоже размытые формулировки. Кроме того - они 2007 года. и ссылаются на приказ 41 - Если как вы говорите 1555 отменяет МОП41 - то насколько эти указания действуют ? Честно говоря не нашел под рукой 1555 - только в док файле, нет даты принятия. Касаемо РД В 319.01002 я же не второй поставщик. Почему я должен следовать этому документу документу ? У меня есть 1555 там статья 30 - наличие системы менеджмента качества. Система есть.
2. Насколько я понимаю четких критериев нет. Почитал тут статью вот эту. Жаль что несвежая. Там целый раздел посвящен этому вопросу. Или с тех пор что то изменилось ?
3. Не правильно выразился. Оборудование импортное . Есть представительство в России. Написали запрос, получили ответ. Подозреваю что в представительстве тоже не знают что есть ЕКПС - но ... как бы так

[Максим Андреич]

Указания - там как бы тоже размытые формулировки.

Как размытые?
"... исключить запуск в производство ВВСТ изделий ЭКБ, приобретенных через посредников, не являющихся аттестованными в качестве вторых поставщиков".

Если как вы говорите 1555 отменяет МОП41

Это не я говорю, а п.5 ПМО 1555.

то насколько эти указания действуют ?

Действуют, их никто не отменял.

У меня есть 1555 там статья 30 - наличие системы менеджмента качества. Система есть.

Вам конструктивней упирать, что покупаемый прибор не относится к ЭКБ. Собственно говоря, Инструкция 1555 распространяется только на ЭКБ. Вы уж определитесь сначала, а то суете своему ВП письмо о коде ЕКПС 7050, потом ссылаетесь на Инструкцию 1555.

Или с тех пор что то изменилось ?

В плане отнесения к ВВТ - ничего.

3. Так я и говорю, это не их компетенция относить к кодам ЕКПС.

[chp]

1. По размытым формулировкам - я брал формулировку на два абзаца выше. "в случае закупки .... изделий ЭКБ через второго поставщика". Т.е. это необязательно ? Зачем иначе нужен этот пункт.
2. Я еще ничего не предъявлял в приемку. Я предпочитаю сначала подготовится - потом в спарринг :-) Каковы критерии отнесения конкретного изделия - ЭКБ или нет ?
3. Да как бы я понимаю - но где еще этот код взять. Есть конкретное изделие - как узнать какой код ЕКПС у него ?

[Максим Андреич]

я брал формулировку на два абзаца выше.

Так нельзя. "Исключить запуск..." относится к общей фразе п.2 (до двоеточия). Т.е. "начальникам ВП на предприятиях потребителях покупной продукции исключить запуск ...".

Каковы критерии отнесения конкретного изделия - ЭКБ или нет ?

Определение ЭКБ есть в Инструкции 1555.

Есть конкретное изделие - как узнать какой код ЕКПС у него ?

Ничего нового, что я написал выше, я вам не скажу. Не спец в каталогизации. Могу посоветовать еще почитать вводную часть к ЕКПС (Р 50.5.002-2001), там написано кто за это хозяйство отвечает.

[chp]

В общем все как всегда. 
Реально есть 1555 от 2012 года в которой нет ни слова про вторых поставщиков. поставщик ЭКБ ИП - юридическое лицо независимо от формы собственности и подчинения, созданное в соответствии с законодательством Российской Федерации, осуществляющее на основании контрактов (договоров) поставку ЭКБ ИП исполнителям работ по разработке (модернизации), производству (ремонту) изделий ВТ, а также предоставление гарантий соответствия поставляемой ЭКБ ИП заявленной о ней технической и иной информации при сохранении конфиденциальности информации о конечном пользователе. И которая отменила (надо найти сам приказ - у меня его нет) РД В 319.04.35.00-01 - инструкцию в которой собственно был описан порядок при котором было требование про второго поставщика. Но есть какое то древнее указание от 2007 года, не отменное в котором требуют исключить закупки кроме вторых поставщиков.
По 1555 к ЭКБ можно отнести все что угодно. Формулировка широчайшая.
Военэлектросерт дает лицензии по кодам ЕКПС присвоение которых также тайна покрытая мраком. Кроме того 30.04 действие сертификатов закончилось - как поставлять ЭРИ формально теперь нельзя. Вопрос - блин как исполнять работы ?

[Максим Андреич]

И которая отменила (надо найти сам приказ - у меня его нет) РД В 319.04.35.00-01

Формально - не отменила. Этот РД В был разработан в развитие ПМО 41, который отменен ПМО 1555. Статус самого РД В тоже

тайна покрытая мраком.

Вопрос - блин как исполнять работы ?

Вот так     

[stpolkovnik]

2. Насколько я понимаю четких критериев нет. Почитал тут статью вот эту. Жаль что несвежая. Там целый раздел посвящен этому вопросу. Или с тех пор что то изменилось ?

Статья имеет продолжение в обзорах:
2009 год
http://www.cta.ru/cms/f/389406.pdf - PDF
http://issuu.com/cta-mag/docs/20093092?mode=window&backgroundColor=%23222222 - on-line
2011 год
http://www.cta.ru/cms/f/439662.pdf -PDF
http://issuu.com/cta-mag/docs/086-099?mode=window&backgroundColor=%23222222 - on-line
2013 год

http://www.cta.ru/cms/f/449364.pdf - PDF
http://issuu.com/cta-mag/docs/20133110 - on-line.

2015 год
Статья выйдет в июне. 

Просьба убирать излишнее цитирование. Модератор.

[chp]

Спасибо за информацию.

Очень интересно почитать июньскую статью. Когда выйдет номер интересно ?

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

Ждите указания УВП, контроль со вторых поставщиков снимают.

[Максим Андреич]

А бумажка от Электронсерта будет нужна или рынок откроют для всех?

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

Полагаю, что карт-бланш будет зависеть от Минпромторга

[Максим Андреич]

А вот и само указание УВП:

О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

Пользователь добавил: 04 Июня 2015  11:08:14Судя по всему, указания временные (до сертификаии вторых в Электронсерте), а вот что будет после (т.е. каков будет статус бумажек Электронсерта)  - не ясно.