О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Максим Андреич]

Необходима ли ему процедура квалификации поставщика и соответственно сертификация СМК для поставки ЭКБ для предприятий оборонного сектора?Благодарю за содействие. Если можно ссылки на официальные документы

Вот тут выложен самый актуальный документ - указание НУВП от 14.03.2016г. Никаких специальных требований к поставщикам ЭКБ сейчас нет.

[coroche]

©КонсультантПлюс ... по полномочиям Минпромторга в области ЭКБ поправок как не было, так и нет...
зато появился вот такой проект ПП (по состоянию на 10.02.2016 - подготовлен Минпромторгом России):
"...Однако до настоящего времени Минпромторг России не имеет юридических оснований назначить головную научно-исследовательскую испытательную организацию..."

[Zorik]

Цитата: coroche от Сегодня в 11:32:07
А почему? (на основании чего? в соответствии с чем?) поставщик должен соответствовать ГОСТ РВ 0015-002?
А почему? (на основании чего? в соответствии с чем?) поставщик должен соответствовать ИСО 9001?
Требований нет никаких (ни по ИСО, ни по ГОСТ РВ), поэтому я и не писал это в утвердительной форме. Ждем, что разместит МО РФ на своем сайте согласно предписанию ФАС.

Изложу своё видение данного вопроса:
 1. Почему ГОСТ РВ 0015-002 ?... т.к. область применения данного ГОСТа об этом и говорит - ...устанавливает требования к СМК организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, обеспечение эксплуатации, ремонт и утилизацию военной продукции, направленные на обеспечение соответствия военной продукции требованиям ТЗ и договора (контракта) на всех стадиях жизненного цикла военной продукции.....Положения ГОСТа применяют расположенные на территории РФ организации...., участвующие в выполнении работ по ГОЗ....
 ГОСТы РВ являются обязательными, а не рекомендательными. Поэтому, если хочешь работать с военкой - будь добр внедри ГОСТ РВ 0015-002....
 Но есть следующий момент, в 0015-002 прописаны пункты о взаимодействии поставщика с ВП МО, а учитывая то что за поставщиками закрепление ВП МО осуществляться не будет, то деюре ПОСТАВЩИК (я не говорю о разработчиках, производителях...) не может соответствовать ГОСТ РВ 0015-002-2012.
 2. Почему не ИСО9001?... потому что это не ГОСТ РВ!!!   ИСО9001 -  распространяется  на нархоз

[Максим Андреич]

Но есть следующий момент, в 0015-002 прописаны пункты о взаимодействии поставщика с ВП МО, а учитывая то что за поставщиками закрепление ВП МО осуществляться не будет, то деюре ПОСТАВЩИК (я не говорю о разработчиках, производителях...) не может соответствовать ГОСТ РВ 0015-002-2012.

Эти требования можно исключить - о допустимости исключений см. р. 1 ГОСТ РВ 0015-002-2012.
Военный Регистр такого же мнения:

15.02.2016
Вопрос:
 Подскажите, возможно ли подать заявку на сертификацию на соответствие требованиям ГОСТ РВ 0015-002 без прикрепления к ВП?

Ответ:

 В соответствии с п. 4 Положения «О военных представительствах Министерства обороны» (утв. Постановлением Правительства РФ от 11.08.1995 г. №804) «военные представительства осуществляют контроль качества военной продукции и ее приемку в случаях, установленных государственными контрактами».

 А согласно п. 10 Положения «Об особенностях оценки соответствия оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения указанной продукции» (вместе с «Положением об особенностях оценки соответствия оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации и захоронения указанной продукции» (утв. Постановление Правительства РФ от 11.10.2012 N 1036 (ред. от 25.12.2014) «оценка соответствия оборонной продукции (работ, услуг), а также процессов в форме контроля качества и приемки осуществляется представительством заказчика только в случае, установленном государственным контрактом (договором)».

 Следовательно, если в государственном контракте отсутствует соответствующее условие, то оценка соответствия военной продукции осуществляется в формах, не предусматривающих участие военных представительств. Норма, закрепленная в указанных положениях, допускает осуществлять отказ от использования института военных представительств для контроля качества военной продукции.

 В государственном стандарте РВ 0015-002-2012 также отсутствует требование об обязательности закрепления военного представительства за исполнителем ГОЗ.

 Учитывая изложенное, следует вывод, что закрепление военного представительства не является обязательным условием для подтверждения соответствия СМК организации, являющейся исполнителем ГОЗ (участвующей в исполнении ГОЗ) процедурами добровольной сертификации.

Руководитель органа по сертификации ООО "ЦИС" Климентьев В.А.

ИСО9001 -  распространяется  на нархоз

ИСО 9001 распространяется на любые организации независимо от отраслевой специфики.

[Максим Андреич]

зато появился вот такой проект ПП (по состоянию на 10.02.2016 - подготовлен Минпромторгом России):

Да, забавно...

3. Дополнить пунктом 26 следующего содержания:
"26. Оценка соответствия поставщиков (исполнителей, подрядчиков) оборонной продукции (работ, услуг) радиоэлектронной промышленности, осуществляющих ее поставки в рамках государственных контрактов по государственному оборонному заказу осуществляется в форме определяемой государственным заказчиком. Требования к системам менеджмента качества поставщиков (исполнителей, подрядчиков) оборонной продукции (работ, услуг) радиоэлектронной промышленности и порядок проведения работ по их оценке соответствия утверждаются государственным заказчиком в данной сфере.".

Я слышал об этом проекте от сотрудников Военэлектронсерта, но думал, что они бредят... Они, кстати, тоже до сих пор надеются, что ВЭС сможет "встроиться" в эту систему.
Ну допустим, Медведев это подмахнет. Соответственно, Минпромторг определит требования к СМК поставщиков ЭКБ (наверняка, взяв за основу ЭС РД 010-2015). Но ведь принуждать к сертификации в рамках CДС "Электронсерт" незаконно...

[Zorik]

Эти требования можно исключить

А каким образом будут у поставщика будут выполнятся ГОСТ РВ 0015-308 и ГОС РВ 15.703?


Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:13:19

Учитывая изложенное, следует вывод, что закрепление военного представительства не является обязательным условием для подтверждения соответствия СМК организации, являющейся исполнителем ГОЗ (участвующей в исполнении ГОЗ) процедурами добровольной сертификации.

Руководитель органа по сертификации ООО "ЦИС" Климентьев В.А.

Это мнение Военного Регистра... Когда у них было обучение мною задавался вопрос "на каком основании они выдают сертификаты на соответствие 0015-002 организациям у которых не  ВП МО"? Был получен ответ с ухмылкой на лице - "это небольшое нарушение, но мы идем на это для того, чтобы организации могли начать работать с военкой"

[coroche]

Почему ГОСТ РВ 0015-002 ?

Поставщики ЭКБ не разрабатывают и не ставят на производство ВТ (принадлежность к СРПП ВТ - ГОСТ РВ).
"Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества организаций, осуществляющих исследования, разработку, производство, поставку, обеспечение эксплуатации, ремонт и утилизацию военной продукции, направленные на обеспечение соответствия военной продукции требованиям тактико-технического задания (технического) задания заказчика и условиям контракта (договора) на всех стадиях жизненного цикла военной продукции".
и где здесь поставщики ЭКБ?
И вообще, стандарты на СМК (вот идиотский термин) не могут! быть обязательными!, даже в силу 5 ст. ФЗ О ТР (только продукция и процессы с ней связанные).
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:17:21

"на каком основании они выдают сертификаты на соответствие 0015-002 организациям у которых не  ВП МО"?

надо было задать вопрос: "на каком основании они выдают сертификаты на соответствие 0015-002"? какое они имеют отношение к ГОСТ РВ 0015-002?
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:18:48

А каким образом будут у поставщика будут выполнятся ГОСТ РВ 0015-308 и ГОС РВ 15.703?

А на кой они поставщику ЭКБ, а тем более ЭКБ ИП?

Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:20:21

ВЭС сможет "встроиться" в эту систему.

Что им мешает? Только Боков?
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:22:56

Да, забавно...

А это они вообще здесь на форуме подслушали:
Организации радиоэлектронной промышленности - головные исполнители (исполнители) оборонного заказа должны иметь системы менеджмента качества, созданные и функционирующие согласно требованиям стандартов серии ISO 9000 и государственных военных стандартов в области разработки, производства и обеспечения качества продукции радиоэлектронной промышленности.
Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:24:38

Минпромторг определит требования

все что он определил до этого - степень легитимности?

[Zorik]

А на кой они поставщику ЭКБ, а тем более ЭКБ ИП?

Но ведь хоть за что-то поставщик ЭКБ должен нести ответственность???
Провести входной контроль (хотя бы минимальный), положить на склад (если не с колёс), отгрузить и в случае выхода из строя ЭКБ в аппаратуре принять и отработать рекламацию...  короче - надо завязывать с поставщиками, возвращать (увеличивать) отделы маркетинга  производителям и потребителям и постепенно всё выравняется (будет сложно, но это будут временные трудности)

Пользователь добавил: 16 Марта 2016  19:44:45

и где здесь поставщики ЭКБ?

Я это прекрасно понимаю.... Это просто размышления о том как они вообще могут вписываться в рамки ГОСТ РВ 0015-002 ... но как раз и не нахожу для этого оправданий.... НЕ МОГУТ!!!

[Максим Андреич]

и где здесь поставщики ЭКБ?

"Настоящий стандарт устанавливает требования к системе менеджмента качества организаций, осуществляющих... поставку... военной продукции".

Для ЭКБ ОП еще можно притянуть, а вот для ЭКБ ИП - нет. Впрочем, что это обсуждать по второму кругу.

А каким образом будут у поставщика будут выполнятся ГОСТ РВ 0015-308 и ГОС РВ 15.703?

Ну по ЭКБ ОП еще как-то можно выполнить. А вот по ЭКБ ИП 703 ГОСТ - категорически нет

[coroche]

Но ведь принуждать к сертификации в рамках CДС... незаконно...

вот здесь и выходит на сцену казуистика: квалификация VS сертификация...

[Максим Андреич]

Что им мешает? Только Боков?

Они хотят "открепиться" от Бокова, создав для ВЭС отдельное юр.лицо. Пока работают через ООО "МРЭК".

Но ведь хоть за что-то поставщик ЭКБ должен нести ответственность???Провести входной контроль (хотя бы минимальный), положить на склад (если не с колёс), отгрузить и в случае выхода из строя ЭКБ в аппаратуре принять и отработать рекламацию

А какое это имеет отношение к стандартам СРПП ВТ? Есть куча других, "гражданских" НПА и НД на эти темы.

но как раз и не нахожу для этого оправданий.... НЕ МОГУТ!!!

Я вообще не понимаю, почему под поставщиков ЭКБ надо городить отдельный огород. Чем они лучше поставщиков импортных электронных устройств, материалов, химии и т.д.

[coroche]

Пока работают через ООО "МРЭК".

ранее ЗАО... контр-адмирал рулит?

[Максим Андреич]

Простите, разве СМК попадает под ФЗ о техрегулировании?

Конечно.
Во-1, в части стандартизации (ГОСТы и иные НД на СМК) - гл. 3 ФЗ № 184.
Во-2, в части ее сертификации (причем исключительно в рамках добровольной) - ст. 21 ФЗ № 184.

В каких случаях, с т.з. отсутствия Сертификата СМК, поставка будет считаться не легитимной:  поставлен импортный материал, поставлены КИМПы с "ОТК",  импортные, с категорией качества ВП ?

Все вами перечесленное никакого отношения к легитимности поставки не имеет.

[coroche]

Простите, разве СМК попадает под ФЗ о техрегулировании?

если исходить из сферы применения ФЗ о ТР - то нет, не подпадает. Однако, в силу ст. 21:
Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия национальным стандартам, предварительным национальным стандартам, стандартам организаций, сводам правил, системам добровольной сертификации, условиям договоров.
Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.
 

[sergei-63]

Все вами перечесленное никакого отношения к легитимности поставки не имеет

Если наличие/отсутствие СМК не определяет легитимность поставки, то чем определяется легитимность поставки?
Заранее спасибо за ответ!