О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)

[Максим Андреич]

По закону - так. Но тут уж каждый должен сам решать, руководствоваться ли собственной трактовкой НПА или трактовкой начальства 

[Генерал-подполковник]

Это понятно) я так - в порядке размышления...

[just_user]

А вот интересный вопрос:
Согласно ЭС рд 010 квалифицированный поставщик должен определить отдельные требования к обращению и хранению экб категорий качества ос, осм...
Я так понимаю, что Мниирип просто скопировал это из гост рв 0015-002, вставил это в эс рд 009 (где требования для изготовителей) и далее в 010.
Но ведь это логично, что данными требованиями при закупке, хранении и поставке руководствоваться невозможно (отдельная документация, места хранения). Какая разница - купить, переупаковать и поставить ВП или ос !?
Кто что думает?
Как мотивировать для Мниирип?

[Zorik]

Кто что думает?

в ВЭС это имелось в виду - раздельное хранение + ОС обязательно в закрываемом на ключ сейфе (шкафу и т.п.). Думаю в ЭС ничего другого не придумали.

[Михаил-Vitz]

У нас и раздельный учет, и раздельное хранение, и раздельный изолятор брака сделан! Ну и соответственно отдельные журналы учета, проверок к итд.
А с точки зрения купить и поставить ничего "экзотического" нет. Просто создали кучу бумаг учета. А так все одинаково.

[just_user]

В том то и дело, что эс перерисовал требования из ГОСТа для изготовителей и из вэс.
А по сути если читать определение гост рв 2039411 это (ос) тоже что и ВП только более надежные...
ГОСТы 0015-308 и ту (оту) не регламентируют особых требований по хранению упаковке вне производства экб .
Гораздо логичнее организовать хранение по конкретному договору.
При этом зачем закрывать стеллаж с ос от вп я не понимаю, если доступ в склад итак ограничен.

[Михаил-Vitz]

Гораздо логичнее организовать хранение по конкретному договору.

Ну это будет за гранью.... как вы себе это видите?
Правильно, есть общие требования ГОСТа, поэтому под него и "заточено2, точнее под его требования.

При этом зачем закрывать стеллаж с ос от вп я не понимаю, если доступ в склад итак ограничен.

А раздельное хранение обусловлено не проблемой доступа. А тем что это изделия особой категории, соответственно чтоб при работе (поставке, отгрузке и тд), не сработал "человеческий фактор" (перепутали, вместо ОС отдали "5" и тд) Это же сплошь и рядом!

[just_user]

Особая категория, ещё раз читаем ГОСТы, в плане повышенной надежности (гост определяет требования по отдельной кд и тд, материалам, процессам производства.
А перепутать при отгрузке (человеческий фактор ) можно и не только в категориях качества, но и вообще в наименованиях и импорт с отечеством.
На это есть квалифицированный персонал и служба качества.
А запирание никоим образом не решает проблем

[Максим Андреич]

Я так понимаю, что Мниирип просто скопировал это из гост рв 0015-002

В ГОСТ РВ 0015-002 вообще нет упоминания ни про какие "ОС" и "ОСМ". Там просто "военная продукция".

в ВЭС это имелось в виду - раздельное хранение + ОС обязательно в закрываемом на ключ сейфе (шкафу и т.п.).

Не помню. что это требование было в ВЭС. По крайней мере, на моей памяти проверяющие ВЭС это никогда не требовали.

Гораздо логичнее организовать хранение по конкретному договору.

Вообще не логично, если большие объемы поставок и есть складские остатки.

Просто создали кучу бумаг учета. А так все одинаково.

Да, одинаково. И если складской учет автоматизирован (например, в 1С), то там элементарно можно наладить раздельный учет, без всяких бумажных журналов. Т.е. для соблюдения требований ЭС РД нужно будет только купить запираемый шкаф или сейф для раздельного хранения.

[Михаил-Vitz]

А запирание никоим образом не решает проблем

Согласен не решает, если сотрудник раздолбай то ему что не сделай все равно обгадит. Но! Раздельное хранение лизний раз акцентирует, раздельный учет лишний раз дисциплинирует и тд! Мы же с Вами люди военные везде нужен порядок. А в особоконтролируемых, двойной, а то и тройной. На это все и направлено.
Пользователь добавил: 10 Марта 2017  09:46:56

Не помню. что это требование было в ВЭС. По крайней мере, на моей памяти проверяющие ВЭС это никогда не требовали.

В Военэлектронсерте этого не было.

Да, одинаково. И если складской учет автоматизирован (например, в 1С), то там элементарно можно наладить раздельный учет, без всяких бумажных журналов. Т.е. для соблюдения требований ЭС РД нужно будет только купить запираемый шкаф или сейф для раздельного хранения.

Согласен, я же писал, все процедуры одинаковы, но без бумаги ни как. Журналы учета, заявки, и тд. Но это ничего сложного, тем более как правило оборот этой группы невелик. Шкафы (сейфы) вообще все просто.

[Максим Андреич]

но без бумаги ни как. Журналы учета, заявки, и тд.

Бухгалтерские (первичные) доки, договорные (договоры, спецификации, заявки) - да, д.б. на бумаге. Весь складской учет м.б. и автоматизирован. Ну невозможно на бумаге вести учет тысяч позиций. Бумага не д.б. ради бумаги. Насколько знаю, МНИИРИП не против такой автоматизации.

[Михаил-Vitz]

Ну невозможно на бумаге вести учет тысяч позиций. Бумага не д.б. ради бумаги. Насколько знаю, МНИИРИП не против такой автоматизации.

МНИИРИП не против, но жизнь противится. Вот садится девочка на ВК и смотрит микросхему. На ней есть маркировка, есть этикетка, есть отметка о перепроверке и тд. Данные нужно регистрировать, конечно  - да. Два варианта или в журнал или те же данные но в комп. в журнал проще, но есть минусы работы с массивом данных, в комп сложнее, но зато открываются возможности автоматизации (печать сведений, этикеток и тд) каждый решает сам, что и как делать.

Но кроме ВК по группе ОС ОСМ, есть еще заявка покупателя, если есть контракт с покупателем, заявка производителю (от снабженцев), договор, спецификация с производителем (от снабженцев). Эти бумаги выводятся из общего оборота, делается отдельная папка.

[Максим Андреич]

МНИИРИП не против, но жизнь противится.

Абсолютно не противится! Съездите к любому большому поставщику ЭКБ и посмотрите. При больших объемах иначе и работать нельзя! Да, на ВК все вбивается в эл.базу (в идеале еще и штрих-код должен присваиваться), но зато далее все автоматом идет (и этикетки, и учет, и прослеживаемость движения и т.д.).

Но кроме ВК по группе ОС ОСМ, есть еще заявка покупателя, если есть контракт с покупателем, заявка производителю (от снабженцев), договор, спецификация с производителем (от снабженцев). Эти бумаги выводятся из общего оборота, делается отдельная папка.

Зачем? Это уже маразм! И нет такого требования в ЭС РД. Более того, часто в заявках и спецификациях ЭКБ идет разных категорий качества - ВП, ОС, ОСМ. Да и ни один нормальный потребитель не будет делать отдельный договор только на ОС, ОСМ.

[Михаил-Vitz]

Абсолютно не противится!

Да конечно не противится, я просто хотел сказать что работа с информацией одна, и этого объема не избежать. что так их регистрировать, что так.

Зачем? Это уже маразм! И нет такого требования в ЭС РД.

То что маразм это да, но требование то есть! Вот и нужно бороться.

Да и ни один нормальный потребитель не будет делать отдельный договор только на ОС, ОСМ.

Да я это условно сказал, для акцентирования.

[Максим Андреич]

что так их регистрировать, что так

Дело в том, что при больших объемах с бумагой работать не возможно - в ней элементарно потом ничего не найдешь. + в эл. базу инфу надо вбить один раз, потом ее дублируешь в любых формах и видах автоматом. На бумаге придется каждый раз ее переписывать вручную.

То что маразм это да, но требование то есть!

Не видел, что есть требование в части раздельности договорных документов (заявок, специф.) для ОС, ОСМ. Пункт ЭС РД подскажете?