Назначение материально-ответственного лица в СВУ

[SVU]

Здравствуйте,товарищи!
Подскажите,пожалуйста по ситуации-кого в суворовском военном училище могут назначить материально-ответственным лицом?
Как я понимаю,отношения с ГП,коим являются почти все,включая руководство училища,регламентируются Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85,где в Приложение N 1 перечислен перечень должностей и работ,с которыми могут заключать договор о ПИМО.Однако,как сказал человек в нашем училище,который отвечает за инвентаризацию (помощник по безопасности),ежели в вашей должности есть слово "заведующий",вы автоматически становитесь МОЛ!И никакие доводы,что "заведующего телестудией" нет в том приложении,его не устраивают и назначаются люди МОЛ по приказу начальника.
Приходилось оплачивать недостачи...
Подскажите,прав ли ответственный за инвентаризацию,а если нет,как доказать это ему?
Заранее благодарю за ответы!

[Abay]

Где-то, по-моему даже здесь на форуме, были разъяснения Минтруда, что перечень, утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85, является закрытым

[SVU]

перечень, утвержденный Постановлением Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85, является закрытым

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102717344&backlink=1&&nd=102096233
Разве это не полный список?

[Abay]

1. В отношение Перечня: https://www.law.ru/question/101345-mojet-li-kompaniya-samostoyatelno-ustanovit-perechen-doljnostey-s-kotorymi-mojno-zaklyuchit
Договоры о полной материальной ответственности можно подписывать только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусматривает Перечень должностей и работ. Такие разъяснения дал Роструд в письме от 19.10.2006 № 1746-6-1.
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/12050211/

(кликните для показа/скрытия)

Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 19 октября 2006 г. N 1746-6-1 О материальной ответственности работника

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо от 20.09.06 N 56. Сообщаем следующее.

В соответствии со статьей 233 Трудового кодекса Российской Федерации материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено Кодексом или иными федеральными законами.

Материальная ответственность наступает при одновременном наличии следующих условий: противоправного поведения (действий или бездействия) причинителя; причинной связи между противоправным действием и материальным ущербом; вины в совершении противоправного действия (бездействия).

Согласно статье 238 Кодекса работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб, под которым понимается реальное уменьшение или ухудшение наличного имущества работодателя, а также необходимость для него произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

К прямому действительному ущербу могут быть отнесены, например, недостача денежных или имущественных ценностей, порча материалов и оборудования, расходы на ремонт поврежденного имущества, выплаты за время вынужденного прогула или простоя, суммы уплаченного штрафа.

Трудовой кодекс Российской Федерации предусматривает два вида материальной ответственности работника за ущерб, причиненный работодателю: ограниченную и полную материальную ответственность.

Ограниченная материальная ответственность заключается в обязанности работника возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб, но не свыше установленного законом максимального предела, определяемого в соотношении с размером получаемой им заработной платы.

В соответствии со статьей 241 Кодекса таким максимальным пределом является средний месячный заработок работника.

Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть возложена на работника лишь в случаях, прямо определенных Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами.

Перечень случаев полной материальной ответственности работников установлен статьей 243 Кодекса.

Договоры о полной материальной ответственности заключаются по правилам, установленным статьей 244 Трудового кодекса Российской Федерации.

В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества, утвержденным постановлением Минтруда России от 31.12.2002 г. N 85. Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Начальник Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости

2. Для того, чтобы дать полный ответ, необходимо понимать структуру учреждения (является ли "Телестудия" - подразделением в учреждении) и какие работы выполняются? Моё мнение: заведующий телестудией подходит под Перечень должностей и работ, и с ним подлежит заключению договор о ПОИМ.

3. Кроме того, любой работник, которому в пользование выданы материальные ценности учреждения, ставится ответственным за их сохранность, и обязан возместить нанесенные ущерб или утрату имуществу.

[SVU]

Допустим, зав телестудией ответственен за оборудование,мебель и прочее,что находится в его студии и кабинете,но могут ли ему вменить ответственность (передать) жалюзи,висящие в рекреации,репродукции картин,находящиеся по всему училищу,участок земли,на котором находится плац?Или тут уже фиолетово,типа,стал МОЛ и неси,что дадут!
И да, в этом письме от 19.10.2006 № 1746-6-1 идёт отсылка опять к Перечню Минтруда России от 31.12.2002 № 85 и сказано,что названный перечень
должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

[Abay]

 Читаем между строк Приложение 1 к постановлению Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85:
"Заведующие, другие руководители... других... подразделений по заготовке, транспортировке, хранению, учету и выдаче материальных ценностей
...
Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей... в других... подразделениях"
Вполне себе "заведующий телестудией"

[SVU]

Примерно так же и наш ответственный за инвентаризацию ответил.Однако,если читать без купюр и полностью,то получится : " Заведующие, другие  руководители  складов,  кладовых (пунктов,отделений),  ломбардов,  камер  хранения, других   организаций   и подразделений  по  заготовке,  транспортировке,  хранению,  учету и
выдаче   материальных   ценностей..." - Заведующие или (допустим) начальники СКЛАДОВ,КЛАДОВЫХ(... ...)ЛОМБАРДОВ,КАМЕР ХРАНЕНИЯ,то есть тут перечисляются конкретно названия рабочих мест и слово "заведущие" относится именно к ним! А другие организации и подразделения (по смыслу) тоже никак к образовательным организациям ,коим являктся училище не подходят! Для подобных организаций есть только: "Лаборанты, методисты кафедр,  деканатов,  заведующие секторами
библиотек".

[topalov]

Приказ МО 2014 г. № 333. Или 300дсп 2013 г.
Материально ответственные лица назначаются приказом командира воинской части.
И там же сноска: "под соединениями (воинскими частями) понимаются соединения, воинские части, корабли, суда, склады, базы, арсеналы, военно-медицинские учреждения, организации Вооруженных Сил Российской Федерации, образовательные организации Министерства обороны Российской Федерации".
Там же обязанности командира подразделения.
Путаете обычную материальную ответственность с полной (опять двадцать пять).
Или имущество должно быть бесхозным?
Зам по МТО, видать, совсем никакой, раз за инвентаризацию отвечает не он.
А вообще в юридических лицах всё будет так, как скажет руководитель )))
Суворовское военное училище это же юрлицо в форме казенного учреждения, если я не ошибаюсь.
Но для более полного ответа нужно знать каким образом у вас, автор (в СВУ) выдаются материальные ценности в подразделения, как ведет учет начальник службы (и есть ли он у вас) и много других нюансов.

[Михаил Сергеевич]

заведующего телестудией

должность мат ответственная - 99%
могут вручить только то, что по штату в вашей студии.

[Abay]

Зам по МТО, видать, совсем никакой, раз за инвентаризацию отвечает не он.

Почему именно зам по МТО?

[topalov]

Цели инвентаризации: проверка количества и качественного состояния имущества, сопоставление с данными учета, установление отклонений (недостач, излишков) и т.д.
Является одним из способов контроля хозяйственной деятельности.
Наверно это "объект приборки" заместителя по науке?  Или всё-таки снабженца? Или опять бухгалтерии? 

могут вручить только то, что по штату в вашей студии.

Не могут, а обязаны.
Далее начальник подразделения выдает в пользование имущество подчиненным для выполнения трудовых функций с записью в регистрах учета. После этого материальная ответственность за порчу будет уже ответственностью работников.
Алгоритм известен, не высшая математика...
Вопросами учета имущества, по всей видимости, ответственные должностные лица не заняты. Поэтому

Зам по МТО, видать, совсем никакой

Действительно, никакой, и инвентаризация тут вообще ни при чем.

[Abay]

Цели инвентаризации: проверка количества и качественного состояния имущества, сопоставление с данными учета, установление отклонений (недостач, излишков) и т.д.
Является одним из способов контроля хозяйственной деятельности.

Это обязанность всех командиров (начальников), заместителей, МОЛ, бухгалтерии, членов инвентаризационной комиссий.
Ответственность за соблюдение сроков и порядка проведения инвентаризации, своевременность и правильность оформления документов по инвентаризации, в том числе за полноту и точность указания в инвентаризационной описи отличительных признаков и фактических остатков проверяемых материальных ценностей несет инвентаризационная комиссия

В штате СВУ не "зам по МТО", а "зам (по тылу)".
"Телестудия" - вотчина зама (по восп.работе).

Председателем инвентаризационной комиссии назначается по должности не ниже заместителя. Не указано в нормативке какого (). Назначается приказом

[topalov]

Вопрос автора, на мой вгляд, лежит прежде всего в плоскости организации и ведения учета материальных ценностей.
Это вотчина заместителя по тылу, МТО, но никак не замполита и пр. "ответственных за безопасность".
А это, как ни крути, - базис, на который потом надстраиваются обязанности командиров (начальников), инв.комиссии и прочая-прочая-прочая.

[Abay]

Из упомянутого Вами ПМО 2013-333:
"246. Заместитель командира соединения (воинской части) по работе с личным составом выполняет обязанности в соответствии с пунктом 242 настоящего Руководства.

Кроме того, он обязан:

организовывать своевременное истребование, получение, распределение и учет технических средств работы с личным составом и других материальных ценностей по закрепленной номенклатуре;

знать состояние войскового хозяйства, направлять работу на улучшение условий повседневной деятельности и быта военнослужащих;

организовывать и проводить мероприятия по формированию у военнослужащих чувства личной ответственности за сохранность и сбережение материальных ценностей;

знать нормы обеспечения и обеспеченность подразделений соединения (воинской части) техническими средствами работы с личным составом, полиграфическим оборудованием и культурно-досуговым имуществом, порядок и правила их эксплуатации;

организовывать правильную и безопасную эксплуатацию и применение по назначению технических средств работы с личным составом, полиграфического оборудования и культурно-досугового имущества, а также своевременную отправку их в ремонт;

проверять не реже одного раза в три месяца наличие и состояние технических средств работы с личным составом, полиграфического оборудования, культурно-досугового имущества на складе и в подразделениях с оформлением актов, а также соответствие их фактического наличия и состояния данным учета;

не реже одного раза в неделю контролировать качество приготовленной пищи в солдатской столовой"
Пользователь добавил: 30 Мая 2024  07:31:26

Вопрос автора, на мой вгляд, лежит прежде всего в плоскости организации и ведения учета материальных ценностей.

Абстрагируемся.
Кто должен, например, организацию и ведение учета по службе РАВ организовать? Зам по МТО? Нет, зам по вооружению. По закрепленной номенклатуре.

Так и замполит по своей номенклатуре
Пользователь добавил: 30 Мая 2024  09:37:26

..."заведующего телестудией" нет в том приложении...
Приходилось оплачивать недостачи...

Конкретно "заведующего телестудией" нет и в 545 приказе по ЗП. Но зарплату как заведующий телестудией в СВУ Вы получаете, на порядок выше, чем "слёзы", о которых пишут в параллельных темах.
Как заведующему телестудией (подразделением) за Вами закреплены материальные ценности учреждения. Вы ими пользуетесь и желаете пользоваться. Так будьте добры вести учет и их сохранить, чтобы не "оплачивать недостачи".

Однако,если читать без купюр и полностью,то получится : " Заведующие, другие  руководители  складов,  кладовых (пунктов,отделений),  ломбардов,  камер  хранения, других   организаций   и подразделений  по  заготовке,  транспортировке,  хранению,  учету и
выдаче   материальных   ценностей..." - Заведующие или (допустим) начальники СКЛАДОВ,КЛАДОВЫХ(... ...)ЛОМБАРДОВ,КАМЕР ХРАНЕНИЯ,то есть тут перечисляются конкретно названия рабочих мест и слово "заведущие" относится именно к ним! А другие организации и подразделения (по смыслу) тоже никак к образовательным организациям ,коим являктся училище не подходят!

Является, относится.

[SVU]

Хорошо.Как тогда повлиять на финансово-экономическое отделение (ФЭО),которое и передаёт любые матценности на любого человека?На что сослаться,что мне должны передать в полную материальную ответственность только то,с чем я работаю?
Вот,есть у нас заведующий музеем,который был у меня председателем инвентаризационной комиссии,так на нём,по его словам и аппаратура для мероприятий,и цветы в коридорах,шторы,диваны в рекреациях-это же неправильно?
Интересная штука с ним произошла несколько лет назад-нам пригнали единицу военной техники,чтобы она стояла в качестве памятника и,так как это считали "музейным экспонатом" поставили на учёт на завмузеем.А он от всеё этой армейской бухгалтерии так же далёк,как Земля от Солнца,ну дали ему ещё чемодан с бумажками и сказали положить где-то у себя.А по приезду комиссии откуда-то свыше,наше тыловое начальство попросило этот чемодан принести и выяснилось,что эта техника передана нам по 5-й категории(чесно,я до сих пор не до конца понимаю,что это значит) и,как сказал ему один из воспитателей,рядом с ней солдат с автоматом должен стоять!Но это только начало!Когда стали смотреть чемоданчик,там оказались формуляры на агрегаты,коих было немало и у дяди из комиссии возникли вопросы об этих агрегатах и их наличии.После чего завмузеем стал быстро седеть,так как для него эта техника являлась единым целвм с одним названием и про существование в её недрах отдельных инвентаризуемых частей он не знал,как человек не служивший.Итог,не нашли там чего-то и наказали человека на приличную сумму.А ведь подскажи кто-то из военных,которые служили на такой технике и всё бы проверили при приёмке!Так же и в других отделах и ФЭО,и тыловики говорят,мол,вы принимайте,потом разберемся!
Пользователь добавил: 30 Мая 2024  10:52:27И ещё,вешают матответственность за всякую лабуду на основании того,что это ВАШ отдел ей пользуется и должны ВЫ отвечать за сохранность.Допустим,эти же репродукции картин,которые развешаны по всем зданиям, являются средством воспитания,значит,на отдел воспитательной работы,а на кого там из шести человек?На методистов?Фотографа?Техника по обслуживанию звуковой аппаратуры?
И такой вопрос,если эти картины находятся по всем зданиям,МОЛ физически не может обеспечить их сохранность,так как доступ к ним имеют все,как тут быть с возмещением ущерба в случае порчи,допустим?Если б они были на складе под замком и их выдавали,это одно,а тут?