Командировка

[Кирил]

Об этой ситуации они должны сообщить в в/ч - место командировки. Вам же сами кадровики скажут "зачем обратно пришел?"

Дело в том что в кадры я лично не ходил и командировачное мне принесли уже закрытое. После его закрытия , мне уже звонили начальство на личный номер. После, начальство, где я командировался вызвало на беседу и мне через военные каналы связи , кадровик (моей вч) довел информацию о об этой шифротелеграме о продлении
Пользователь добавил: 01 Февраля 2025  11:52:14

Устав Вам в помощь. Обо всех обстоятельствах, которые могут влиять на исполнение обязанностей, военнослужащий обязан докладывать командиру. На будущее - пишите рапорт.

Так есть указания вышестоящего штаба о продлении или нет? Если нет - то домой. Если есть - просите приказы.

Пользователь добавил: 01 Февраля 2025  11:42:58И, да. На будущее...договоренности в случае форс-мажора, не работают. Какая ответственность командования за смерть родственника, если вы даже рапорт не написали о предоставлении отпуска по личным обстоятельствам и не приложили подтверждающий документ...не смешите...

Я в этой  под названием служба относительно мало. И трогать устав начал только тогда, когда начальник начал всячески непривзято относится и гнобить. Поэтому прошу прощения 🫡🫡🫡

И Вобще большинство начальников своего рода , как я заметил, преимущественно пользуются устными приказами , что бы потом исполнителю было тяжело доказать содеянное, например выход на службу в выходной день

[Leva]

По закону. Вооруженные силы РФ - это государственная структура. Все военнослужащие носители публичной власти. Получили "закрытый" командировочный - убыли в свою часть. Доложили рапортом о прибытии. Остальное - бла бла бла...

[Max von Stierlitz]

Дело в том что в кадры я лично не ходил и командировачное мне принесли уже закрытое. После его закрытия , мне уже звонили начальство на личный номер. После, начальство, где я командировался вызвало на беседу и мне через военные каналы связи , кадровик (моей вч) довел информацию о об этой шифротелеграме о продлении

1. Оснований для нахождения в пункте командирования у Вас НЕТ!!!
2. Возвращаетесь в ППД, ознакамливаетесь с новым приказом на командировку, получаете новый командировочный и вперед...
3. Если не вернетесь - про статью о СОЧ Вам уже сказали.. То, что там было по телефону и по ЗВС сказано - все ерунда, к делу это не подшивается.. Более того, без нового командировочного Вам не оплатят суточные по новой командировке, проживание и ОБРАТНЫЙ ПРОЕЗД из новой командировки..
4. А Вы уверены, что Вам на личный номер звонили именно из Вашей части? А не какой нибудь, образно говоря, сотрудник Центробанка?
5. Шифротелеграмма о продлении служит только основанием для издания приказа о Вашем командировании и выписки командировочного... Представьте ситуацию: вечером, после окончания рабочего дня, Вы выходите в магазин за "попить чаю после 22.00", возле магазина одни местные разбираются с другими, прилетает ППСовский "бобик", пакует всех без разбору, в том числе и Вас - что Вы дежурке скажете, в качестве основания Вашего пребывания в данном НП, когда у Вас место службы за 300 км.? Вас быстренько сдадут в ВП, а там Вам быстро нарисуют статью о СОЧ..

[Кирил]

Здравия желаю
Снова вопрос законности и правомерности связанный с командировкой
Та же ситуация: если я прикомандирован, возможно ли уйти на больничный в другом гарнизоне ,предварительно там находясь официально по рапорту? Гарнизон имеет свою поликлинику.

[Max von Stierlitz]

У военнослужащих нет больничных...
Военнослужащего освобождает от исполнения служебных обязанностей командир на основании справки лечащего врача на срок, указанный в справке.
Идете в гарнизонную поликлинику вместе с командировочным...
В регистратуре предьявляете командировочный, удостоверение личности, жалуетесь на вывихнутую челюсть и спрашиваете к какому кабинету Вам подойти.
В регистратуре выписывают временную карточку и направляют к урологу...
Уролог Вас осматривает, выписывет ректальные свечи и дает освобождение на пять дней.. и пишет это в карточке...
Со свечами и вывихнутой челюстью идете в часть, которую прикомандированы, на командира, в подчинении которого находитесь пишете рапорт об освобождении, прикладываете копию карточки.
Командир своим приказом освобождает Вас от исполнения служебных обязанностей и направляет в санчасть части на постельный режим на пять дней..
вот как то так..

[Кирил]

Возможно некорректно задал вопрос.
Еще раз , собираюсь написать рапорт на выезд из гарнизона в котором командируюсь. По приезду в гарнизон там планирую подать рапорт на больничный с вывихнутой челестью и ректальными свечами. Я должен прибыть назад в свой прикомандированый гарнизон и подать рапорт тут?

[Leva]

Здравия желаю
Снова вопрос законности и правомерности связанный с командировкой
Та же ситуация: если я прикомандирован, возможно ли уйти на больничный в другом гарнизоне ,предварительно там находясь официально по рапорту? Гарнизон имеет свою поликлинику.

Вы находитесь в служебной командировке, с выданным служебным заданием? Или все же командированы в распоряжение командира другой воинской части (по смыслу 727 приказа Минобороны это разные понятия). Как я понимаю, вы именно командированы. Если требуется неотложная медицинская помощь, то вызываете скорую помощь, больница, госпиталь. Если неотложеной помощи не требуется, то возвращаетесь в воинскую часть, в которую командированы, из которой вас по рапорту отпустили в другой гарнизон, докладываете об этом рапортом, и дальше действуете, как вам выше написали: поликлиника, командировочное удостоверение, справка, кал, свечи, госпитализация при необходимости.
Пользователь добавил: 06 Февраля 2025  13:03:26

Возможно некорректно задал вопрос.
Еще раз , собираюсь написать рапорт на выезд из гарнизона в котором командируюсь. По приезду в гарнизон там планирую подать рапорт на больничный с вывихнутой челестью и ректальными свечами. Я должен прибыть назад в свой прикомандированый гарнизон и подать рапорт тут?

Да, если состояние здоровья позволяет, то вы возвращаетесь в воинскую часть, в которую командированы и из которой вас по рапорту отпустили.

ПС: старайтесь писать грамотно, четко формулировать вопрос. "Челесть"...это сильно, конечно...без обид...
Пользователь добавил: 06 Февраля 2025  13:04:21И не забывайте про абзац 2 статьи 19 УВС. Докладывать обо всех обстоятельствах....

[Кирил]

Из документов все что на руках это КУ, никакого задания, ничего не больше.

[Leva]

Значит вы командированы в распоряжение командира другой воинской части. Вот он для вас и начальник в период командирования.

[lancepok]

Значит вы командированы в распоряжение командира другой воинской части.

В распоряжение не командируют, а зачисляют в случаях и порядке, указанных в статье 13 ПоППВС. Никаких командировочных удостоверений при этом не выдаётся.

Вы находитесь в служебной командировке, с выданным служебным заданием? Или все же командированы в распоряжение командира другой воинской части (по смыслу 727 приказа Минобороны это разные понятия).

В 727-м ПМО упоминается только один вид командировок - служебные, в которых военнослужащие выполняют служебные задания.

 

[Leva]

Посмотрите внимательно 727. Там есть и командирование в адрес другой части. и написано, что не является служебной командировкой. Пункт приказа поднимать времени нет.
Пользователь добавил: 07 Февраля 2025  12:20:31142. Не считаются служебными командировками и не включаются при планировании служебных командировок на календарный год поездки военнослужащих:

1) направленных в составе воинской части, кроме случаев направления военнослужащих для выполнения полевых топографических, топогеодезических работ, аэросъемочных, гидрографических работ и зимних промеров по льду вне района своей базы, в составе штатных военных оркестров и театральных групп;

2) являющихся слушателями или курсантами, в том числе проходящими военную службу по контракту, направленных для ознакомления с новыми вооружением и военной техникой или театрами бывших военных действий;

3) при выездах по личным вопросам без вызова вышестоящего командования;

4) при выездах военнослужащих по контракту для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам) и сдачи вступительных экзаменов (экзаменов):

в военные профессиональные образовательные организации или военные образовательные организации высшего образования, адъюнктуру, военную докторантуру и в период обучения в них;

в профессиональные образовательные организации, образовательные организации высшего образования с обучением без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них;

5) временно направленных в воинские части, дислоцированные в других населенных пунктах, или зачисленных в распоряжение соответствующих командиров в другие населенные пункты. При направлении этих военнослужащих в командировки из указанных пунктов в другие пункты командировочные расходы выплачиваются в установленном настоящей главой порядке;

6) осужденных к наказанию в виде ареста (с содержанием на гауптвахте);

7) направленных в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) для отработки задач по боевой (учебно-боевой) подготовке в учебные центры, учебные воинские части военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования, лагеря, на полигоны и запасные аэродромы;

принимающих в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) непосредственное участие в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части, определенных в пункте 55 настоящего Порядка.

Пункт 5. Из практики: сейчас в период СВО военнослужащих направляют именно в распоряжение командировки других частей, даже на территории РФ. Создаются части по временному штатно-должностному расчету в том числе.
Все сейчас очень и очень сложно, много противоречий и пробелов.

[lancepok]

Посмотрите внимательно 727. Там есть и командирование в адрес другой части... Пункт 5.

Там нет командирования. В том числе и в пункте 5. Там зачисление в распоряжение в порядке, предусмотренном статьёй 13 ПоППВС, и временное направление в другую в/ч для временного исполнения обязанностей в порядке, предусмотренном статьёй 12 ПоППВС. Ни то, ни другое командировкой не является, и никакой выдачи командировочных удостоверений не предусматривает.
В любом случае, порядок зачисления в распоряжение определяет именно ПоППВС, а не 727-й ПМО, являющийся НПА более низкого ранга и регулирующий только порядок выплат.

сейчас в период СВО военнослужащих направляют именно в распоряжение командировки других частей, даже на территории РФ. Создаются части по временному штатно-должностному расчету в том числе.
Все сейчас очень и очень сложно, много противоречий и пробелов.

Если при этом военнослужащий не освобождается от своей занимаемой должности, это командировка, с командировочным удостоверением и выполнением служебного задания, либо мероприятие вне ППД с 6% ОДВ в сутки. Военнослужащий подчиняется командиру части, куда он направлен в командировку, в порядке предусмотренном служебным заданием командировки и уставом для отношений старший/младший. А зачисление в распоряжение производится приказом, аналогичным приказу о переводе.

 

[Leva]

Есть ДГШ-0047 - там написано, что такое командирование в распоряжение командира другой части. В основном касается САР и СВО.  В часть поступает БР - указания НГШ "командировать Иванова И.И. в распоряжение командующего группировкой войск...", командующему принять, разместить, поставить на все виды довольствия.

Я с Вами полностью согласен, Вы все цитаты правильно привели. Но я пишу из сегодняшней практики. Более того, есть письмо руководителя департамента финансового планирования (понимаю, указание,письмо - это не НПА), такие направления служебными командировками не считать и проживание не оплачивать.
Причем в такие командировки люди едут с ВПД и КУ. При этом, как правило, на должности по временному штатно-должностному расчету, понятие которых нигде не раскрыто. О них упоминается только в Д 0047.

ПС: современная армия больше живет по указаниям, письмам и временным рекомендациям...и "боевые" выплаты  в группировках выплачиваются по ежемесячному приказу НГШ как премия 1010...Сердюков тихо курит в сторонке...

Просто не хочу писать лишнюю информацию...в штабах группировок ОГВС ежемесячно приказом НГШ платится 5 тр в сутки как премия 1010, изначально которая платится на основании письма Шевцовой и резолюции Шойгу  но кого-то при этом забывают. Сейчас начинает формироваться первая судебная практика. Пробелов очень много.

почему пишу про 727. Человек был по ВШДР в служебной командировке, получал аванс на проживание, жил в гостинице. Выяснилось, что нельзя и все деньги попросили вернуть. Сейчас идут суды. Как говорится, будем посмотреть. Письмо департамента финансового планирования сегодня выше федеральных законов
 
Если интересно, на практике это так.
Вася майор, военпред.
Пришли указания НГШ с фамилией Васи ехать в город РФ, где штаб ОГВС (кто знает, тот поймет).
Вася получает КУ, задание не дают.
Вася получает ВПД.
Вася едет в город Н, принимает по рапорту дела и должность начальника связи (низшая, по ВШДР).
Вася получает ДД по месту службы.
Вася получает 5 тр в сутки ежемесячным приказом НГШ как 1010 (если он туда попадет).
Вот так из реалий сегодняшнего дня. 
Ну а если Вася решит жить в гостинице и привезет все документы, то их ему не оплатят, так как есть письмо. Судебная практика в самом начале...

А самое интересное, что в указаниях НГШ не написано ни место командировки, ни город, ничего...просто прибыть в распоряжение командующего группировки "Север". А ее штабы в трех областях разбросаны...Вася должен сам узнать, куда же ему ехать и написать рапорт...ситуация из практики...никакой выдумки...

[lancepok]

Есть ДГШ-0047 - там написано, что такое командирование в распоряжение командира другой части.

ДГШ, с любым количеством нулей, не является НПА. В ФОИВ нормативно-правовыми актами могут являться только приказы руководителя ФОИВ, но и эти приказы всё равно ниже по уровню, чем указы Президента РФ, каковым является ПоППВС. Так что у НГШ нет права заниматься отсебятиной и вводить какие-либо понятия "командирования", отсутствующие в НПА.

В часть поступает БР - указания НГШ "командировать Иванова И.И. в распоряжение командующего группировкой войск...", командующему принять, разместить, поставить на все виды довольствия.
...
в такие командировки люди едут с ВПД и КУ. При этом, как правило, на должности по временному штатно-должностному расчету
...
Если интересно, на практике это так.
Вася майор, военпред.
Пришли указания НГШ с фамилией Васи ехать в город РФ, где штаб ОГВС (кто знает, тот поймет).
Вася получает КУ, задание не дают.
Вася получает ВПД.
Вася едет в город Н, принимает по рапорту дела и должность начальника связи (низшая, по ВШДР).
Вася получает ДД по месту службы.
Вася получает 5 тр в сутки ежемесячным приказом НГШ как 1010 (если он туда попадет)

Если отсюда убрать любое упоминание "командирования", заменив его на "направить", вместо КУ выдавать предписание, а по прибытию назначить на должность в ВШДР или возложить ВрИД установленным порядком, то всё будет соответствовать ПоППВС и не возникнет никаких разночтений. А проживание в этом случае в порядке, предусмотренном статьёй 15.2 ФЗ ОСВС.

почему пишу про 727. Человек был по ВШДР в служебной командировке, получал аванс на проживание, жил в гостинице. Выяснилось, что нельзя и все деньги попросили вернуть. Сейчас идут суды. Как говорится, будем посмотреть.

По судам возможно два варианта: либо суд согласится, что это была командировка, хотя и оформленная с нарушениями (как было в случае с командировками сверх плана) и всё-таки обяжет оплатить суточные и проживание (маловероятный вариант), либо решит, что это неправильно оформленное возложение ВрИД и откажет в оплате проживания.

Я с Вами полностью согласен, Вы все цитаты правильно привели. Но я пишу из сегодняшней практики.

На практике, естественно, встречаются разнообразные нарушения. Я, например, ещё помню "мертвые души". Это когда люди числились на должностях в полку, исправно получали ДД за эти должности (точнее за них в финчасти получали деньги по доверенности, а потом им с нарочным передавали), но непосредственные начальники их в глаза никогда не видели, а на самом деле эти люди занимались совсем другими делами в штабе дивизии, в совершенно другом городе.
Более близкий по времени и по теме пример: командование направляло красноармейцев в командировки, не указанные в годовом плане командировок, а финслужба потом отказывалась эти командировки оплачивать, так как их не было в плане.
Так что, в отличие от естественных наук, в юриспруденции практика отнюдь не может считаться критерием истины. 

ПС: современная армия больше живет по указаниям, письмам и временным рекомендациям.. Письмо департамента финансового планирования сегодня выше федеральных законов

Не только современная. Указявки ближайшего верхнего начальства для должностных лиц как правило "ближе к сердцу", чем требования законов и указов. И вправить им мозги можно только через суд.

 

[Leva]

Бесспорно Вы правы. И я об этом писал ранее. Но я поэтому и написал то, что происходит на практике сегодня. НПА мы все знаем.

Пока продолжается мероприятие их трех букв, не имеющее юридического определения, войска управляются "устными боевыми распоряжениями", письмами, указаниями...

Слежу за формирующейся судебной практикой.

Выплата боевых по приказу 1010 чего только стоит...на основании письма Шевцовой...сейчас как раз суды идут по этому вопросу...
Пользователь добавил: 08 Февраля 2025  12:02:05С мертвыми душами соглашусь. В вашем случае  - это нарушение штатной дисциплины. Мертвые души - это когда человек только числиться, а на службу вообще не холит - это уже УК РФ. А так, да. И сейчас таких душ массово. Половина взвода обеспечения - это не выполнение ремонтных работ, а операторы ПО Алушта.
Пользователь добавил: 08 Февраля 2025  12:05:44В юриспруденции именно практика - критерий истины, если эта практика оформлена Пленумом Верховного суда.

У меня сейчас товарищ обжалует в суде бездействие НГШ по приказу 1010. За работу в штабах группировки.

В понятии плана командировок - это проезд, проживание и суточные.
Из реалий, все, что в целях мероприятия из трех букв, денег по командировкам нет и в плане нет. Проезд - ВПД, затем приказы о выплате либо 2 проц за риск в мирное время, либо боевые, либо по 1010...красноармеец должен эти выписки из приказов привезти в часть, часть издать приказ о выплате и загрузить в Алушту...а командировки - это УФО