Обеспечение ЗГТ в ВП

[Gumbas13]

Подскажите пожалуйста у кого как?
Если выделенные предпрятием кабинеты для ВП являются режимными помещениями (предназначены для работы с документами содержащие сведения гос. тайны) Например кабинет начальника ВП.
Порядок вскрытия/закрытия таких режимных помещений (кабинетов) осуществляется у Вас в соответствии с требованиями приказа МО 010 (т.е. перечень, списки, сдача/получение пенала с ключами от кабинета у дежурного под подпись  и т.д.) или порядок вскрытя/закрытия осуществляется в соответствии с требованиями инструкции действующей в организации (на предприятии)
У кого как организован порядок вскрытия режимных помещений, подскажите пожалуйста???

[Трудяга]

А разве инструкция не должна разрабатываться в соответствии/на основании приказа?

[Max von Stierlitz]

Помещение в этом случае должно быть соответствующим образом аттестовано/проверено..
Аттестация/проверка должна быть задокументирована.
Пока нет документального подтверждения "режимности" помещения, все требования "проверялок" по вопросу "перечней, списков, сдачи/получения пенала с ключами от кабинета у дежурного под подпись  и т.д." не совсем обоснованы.. Даже РСО предприятия (в случае оказания услуг) не должно выдавать никакую документацию для работы в этих помещениях, если у него нет документа о "режимности" этого помещения.
Да, чисто для себя такую документацию сделать будет не лишним, ибо в этих же помещениях мы работаем также и с грифом ДСП и персональными данными, которые тоже подлежат защите..

[Orwell]

в этих же помещениях мы работаем также и с грифом ДСП и персональными данными, которые тоже подлежат защите..

Важность документов дсп сильно переоценена. У многих аж руки трясутся когда слышат про дсп.
Дурной 22 приказ МО (с которым чуть ли каждый документ можно отнести к дсп) уставливает лишь перечень, а не порядок.
Постановление Правительства РФ от 26 ноября 2021 г. №2052 "Об утверждении Правил обращения со сведениями, составляющими служебную тайну в области обороны” очень мало кто читал. А в нём если что никаких требований к помещениям не установлено.

[Gumbas13]

Помещение в этом случае должно быть соответствующим образом аттестовано/проверено..
Аттестация/проверка должна быть задокументирована.
Пока нет документального подтверждения "режимности" помещения, все требования "проверялок" по вопросу "перечней, списков, сдачи/получения пенала с ключами от кабинета у дежурного под подпись  и т.д." не совсем обоснованы.. Даже РСО предприятия (в случае оказания услуг) не должно выдавать никакую документацию для работы в этих помещениях, если у него нет документа о "режимности" этого помещения.
Да, чисто для себя такую документацию сделать будет не лишним, ибо в этих же помещениях мы работаем также и с грифом ДСП и персональными данными, которые тоже подлежат защите..

Вопрос не в этом. Помещения и так являются режимными, они аттестованы предприятием и все такое. Вопрос лишь в том, надо ли ВП у себя их аттестовывать? И нужно ли эти режимные помещения вскрывать в соответствии с приказом 010 МО РФ или инструкцией по вскрытия режимных помещений установленной на предприятии???

[Max von Stierlitz]

А требования инструкции предприятия и 010 в части вскрытия режимных существенно различаются?
Сделать инструкцию ВП - симбиоз инструкции предприятия и 010.. А в преамбуле указать - настоящая инструкция разработана во исполнение требований "инструкции предприятия" и требований приказа 010
 

надо ли ВП у себя их аттестовывать?

я бы на Вашем месте для начала задал бы этот вопрос  ведущему Вас (именно ведущему ВП, а не предприятие) оперативному сотруднику компетентных органов..

[Gumbas13]

А требования инструкции предприятия и 010 в части вскрытия режимных существенно различаются?

Если кратко, то режимные помещения (кабинеты) ВП принадлежат предприятию и на предприятии есть инструкция которая регламентирует порядок вскрытия/закрытия таких кабинетов, в которой сказано, что в них осуществляется САМООХРАНА, т.е. достал свой ключ - вскрыл, в конце дня - закрыл, ключ в карман и домой. Но приказ МО 010 требует, что должны быть пеналы, списки, сдача/получение пеналов у дежурного под подпись и т.д.
Так вот как вопрос? Как правильно, руководствоваться инструкцией предприятия, которой эти кабинеты по факту принадлежат, или руководствоваться пр. МО 010 т.к. мы ВП МО РФ?? Есть ли у кого нибудь подобные ситуации???

[Max von Stierlitz]

Вы пишите такие крамольные вещи, что я начинаю сомневаться, что Ваши помещения действительно являются "режимными" и их "режимность" подтверждена соответствующими аттестатами компетентных в этом отношении органов, а не "самоаттестацией" предприятия.
Из Ваших слов получается, что помещения и первого и второго отдела также на самоохране - ключ в карман и домой?

[Gumbas13]

Нет, помещения где в нерабочее время хранятся носители сведений СГТ вскрываются как положено.
Да и какая разница, главный вопрос в том, ВП НУЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ИНСТРУКЦИЯМИ ПРЕДПРИЯТИЯ В ОТНОШЕНИИ РЕЖИМНЫХ ПОМЕЩЕНИЙ (в которых не хранятся документы, а только работают с ними) ИЛИ 010 пр. МО РФ.

[rnd]

Завод наверняка выполняет требования Постановления Правительства Российской Федерации от 05.01.2004 года №3-1, которым утверждена  "Инструкция по обеспечению режима секретности в Российской Федерации" и военный шныль-десятый вряд ли ему противоречит. Сядьте с заводским секретчиком да подумайте как быть. 
Ну с дивана так думается

[Gumbas13]

Да, завод выполняет требования ПП 3-1, но ОН многим отличается от "шныля десятого".
010 многое конкретизирует и уточняет, чего нет в ПП 3-1.
При этом ПП 804 п.17 сказано, что допуск в/с и г/п в СЛУЖЕБНЫЕ помещения осуществляется в порядке, установленном в организации. А ведь режимное помещение по сути является служебным помещение.
Так что мнений у меня у самого много) Хочется только узнать, есть ли у кого подобная ситуация и как у них организован порядок вскрытия/закрытия режимных помещений (в которых не хранятся документы) по 010 или по внутренним инструкциям завода, разработанных на этом заводе в развитие ПП 3-1

[susloparov]

А требования инструкции предприятия и 010 в части вскрытия режимных существенно различаются?
Сделать инструкцию ВП - симбиоз инструкции предприятия и 010.. А в преамбуле указать - настоящая инструкция разработана во исполнение требований "инструкции предприятия" и требований приказа 010
 
я бы на Вашем месте для начала задал бы этот вопрос  ведущему Вас (именно ведущему ВП, а не предприятие) оперативному сотруднику компетентных органов..

Очень интересно послушать) Сейчас уже отдельные кураторы ВП стали назначаться? Обычно куратор контролирует и завод и ВП
Пользователь добавил: 01 Февраля 2025  02:18:48В ПП РФ 804 написано п. 13 "Руководители организаций обеспечивают" - "защиту государственной тайны в процессе разработки, испытаний, производства и поставки военной продукции". Это к вопросу о том,что ВП не является в/ч.
Пользователь добавил: 01 Февраля 2025  02:21:34Т.е., вопросы ЗГТ в случае с ВП, закреплённым за предприятиями промышленности - берёт на себя предприятие при наличии у них и далее по тексту...

[Max von Stierlitz]

Очень интересно послушать) Сейчас уже отдельные кураторы ВП стали назначаться? Обычно куратор контролирует и завод и ВП

Бывает и такое..
У меня например на головное предприятие - один отдел, на филиал предприятия - другой отдел, филиал территориально под боком..
Я и посоветовал человеку с сотрудником данный вопрос проговорить..

[susloparov]

У меня была ситуация, когда один завод курировал обычный сотрудник, а второй завод курировал товарищ из военной контрразведки. По какому принципу их назначают - я,конечно, не спрашивал. Но ко мне приходили оба сотрудника и после предъявления ими удостоверений я с ними общался и рассказывал всё, что считал нужным) Но кураторов именно приёмки, а не завода - я не встречал. А вот заводские кураторы подсказывали, как правильно
 поступать в процессе ЗГТ.

[Max von Stierlitz]

У меня была ситуация, когда один завод курировал обычный сотрудник, а второй завод курировал товарищ из военной контрразведки.

я этот случай и имел в виду..