• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*03 Марта 2026 01:37:50
         

Правовой выпуск про рапорт военнослужащего при увольнении по категории Д.


Почему хотя формально рапорт при увольнении по состоянию здоровья необязателен, все же рекомендуется его подать.
В выпуске:
• Законодательные основания для увольнения по состоянию здоровья
• Преимущества подачи рапорта при увольнении
• Практическое значение рапорта в дальнейшем защите прав военнослужащего
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3   Вниз

Автор Тема: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат  (Прочитано 4911 раз)

0 Пользователи и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AkeksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« : 08 Января 2026 06:27:42 »
Здравствуйте! Ситуация следующая, пришла директива, в соответствии с которой наше подразделение переподчиняется в другое соединение и будет относиться к другой в/ч (территориально мы останемся на месте) , я служу без контракта и в принципе готов и дальше без него служить, но на этой же должности, я даже согласен, что тариф после ОШМ будет ниже, но командование утверждает, что все кто без контракта не могут быть назначены на эти должности. В связи с этим нас оставляют в старой части и выводят в распоряжение. Могли бы пояснить, в чём проблема назначить на те же должности, ведь контракт у нас автоматически продлён и как с нами могут поступить если не найдут должности в части? По их логике меня нельзя назначать на ту же должность так как я без контракта, но перевести в другое место и на другую должность это запросто.

Пользователь добавил: 08 Января 2026  10:29:00
Есть какой то конкретный документ или указания, что тех кто попал под ОШМ нельзя назначать на эти же должности, если нет контракта, но при этом можно назначать на любые другие?!
« Последнее редактирование: 08 Января 2026 10:29:00 от Akeks, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +8/-1
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #1 : 08 Января 2026 10:31:56 »
без контракта никто Вас никуда не переведёт imho
Записан

Оффлайн AkeksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #2 : 08 Января 2026 10:35:58 »
Как тогда быть с тем кого уже перевели? Люди готовы были служить дальше на тех же местах без контракта, но их молча перевели в другие места (их должности не сокращались!!!)
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 139
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #3 : 08 Января 2026 10:44:56 »
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  06:27:42
командование утверждает, что все кто без контракта не могут быть назначены на эти должности...
в чём проблема назначить на те же должности

Проблема прежде всего в том, что Ваше командование неграмотно, если думает что Вы "служите без контракта". Без контракта служат только срочники и те из призванных по мобилизации в 22-м году, кто до сих пор отказывается подписывать контракт. Все остальные военнослужащие проходят военную службу по контракту, независимо от того, когда они его подписывали и на какой срок. Контракт заключенный в 2020-м году на 3 года, и контракт, заключенный вчера на 10 лет, в настоящий момент имеют абсолютно равный статус, накладывают на военнослужащих одинаковые обязанности и дают им одинаковые права.
Никаких препятствий для назначения на любые должности обычным порядком тех, у кого окончился указанный в контракте срок, со стороны НПА нет.

Цитата: Akeks от 08 Января 2026  06:27:42
как с нами могут поступить если не найдут должности в части?
Точно так же, как с любыми другими военнослужащими: перевести в другие части на равные должности без согласия, перевести на высшие или низшие с согласия или, в самом крайнем случае, уволить по 580-му указу.

 imho

Цитата: Писар от 08 Января 2026  10:31:56
без контракта никто Вас никуда не переведёт imho
Процитируйте НПА, где бы это говорилось. Тем более, что контракт есть, хотя и не имеющих контракта "мобиков" можно переводить только в путь.
Записан

Оффлайн Goldwings

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 699
  • Карма: +147/-6
  • Пол: Мужской
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #4 : 08 Января 2026 11:18:17 »
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  06:27:42
но командование утверждает... По их логике меня нельзя назначать на ту же должность так как я без контракта, но перевести в другое место и на другую должность это запросто.
Пугают. Это идёт борьба за укомплектованность. Надо же "наверх" докладывать о 101-м % добровольцев, которые "за воротами своей очереди ждут" а Вы им статистику портите. За каждый неподписанный контракт кому-то шею мылят за "некачественную" работу с личным составом imho
Записан

Оффлайн Писар

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 566
  • Карма: +8/-1
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #5 : 08 Января 2026 12:39:57 »
lancepok, а что уже назначение военнослужащих производится  без наличия у них контракта? :o
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 139
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #6 : 08 Января 2026 20:00:09 »
1. Кто Вам сказал, что у топикстартера нет контракта? Контракт у него есть:
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  06:27:42
ведь контракт у нас автоматически продлён
Этот контракт, согласно п.9 ст.4 ПоППВС и п.4 647-го указа, просто действующий, а не "продлённый". Типичная ошибка мало разбирающихся в законодательстве красноармейцев: считать, что контракт автоматически перестаёт действовать после окончания указанного в нём срока и они, якобы, "служат без контракта".

2. Где вообще написано, что для назначения на воинскую должность у военнослужащего обязательно должен быть контракт? Как по-Вашему назначают на должности военнослужащих, призванных по мобилизации, не говоря уже о "срочниках"? У них никаких контрактов нет, но назначению их на должности это не мешает.

 imho
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Карма: +12/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #7 : 08 Января 2026 20:02:06 »
Вам же написали, что не т понятие "без контракта". Кто однажды подписал контракт, тот до момента увольнения и исключения из списков части считается проходящим военную службу по контракту. Об этом еще в 2014 году Верховный суд сказал в своем пленуме № 8.

Просто долго писать про юридические нюансы.

Примите, как аксиому. Юридически - если подписал когда-то контракт не исключен из списков в связи с увольнением, то служишь по контракту.

Пользователь добавил: 08 Января 2026  20:02:37
Цитата: lancepok от 08 Января 2026  20:00:09
1. Кто Вам сказал, что у топикстартера нет контракта? Контракт у него есть:Этот контракт, согласно п.9 ст.4 ПоППВС и п.4 647-го указа, просто действующий, а не "продлённый". Типичная ошибка мало разбирающихся в законодательстве красноармейцев: считать, что контракт автоматически перестаёт действовать после окончания указанного в нём срока и они, якобы, "служат без контракта".

2. Где вообще написано, что для назначения на воинскую должность у военнослужащего обязательно должен быть контракт? Как по-Вашему назначают на должности военнослужащих, призванных по мобилизации, не говоря уже о "срочниках"? У них никаких контрактов нет, но назначению их на должности это не мешает.

 imho

Опередили меня!!! Мой пост выше на вопрос Выше.
Записан

Оффлайн AkeksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #8 : 08 Января 2026 20:05:09 »
Зачем тогда выводить за штат?!!! Можно ли в данном случае обратиться в прокуратуру ссылаясь на эти пункты приказов, которые вы указали?
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Карма: +12/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #9 : 08 Января 2026 20:06:24 »
Цитата: lancepok от 08 Января 2026  20:00:09


2. Где вообще написано, что для назначения на воинскую должность у военнослужащего обязательно должен быть контракт? Как по-Вашему назначают на должности военнослужащих, призванных по мобилизации, не говоря уже о "срочниках"? У них никаких контрактов нет, но назначению их на должности это не мешает.

 imho

В борьбе за показатели, кадровики и командиры сообщат, что на высшую должность не назначат, пока новый контракт человек не подпишет, а также сообщают, что переведут на равную по служебной необходимости. Так как орган военного управления требует ежеквартальные донесения о тех, у кого срок контракта истек и тех, кто новый подписывать не хочет.

Для чего?  Сложно сказать. Возможно, чтобы после отмены 647 Указа все "бесконтрактники" сразу не уводились, а еще служили 3-5 лет, ведь по отрицательным основаниям не все хотят увольняться.

Пользователь добавил: 08 Января 2026  20:07:15
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  20:05:09
Зачем тогда выводить за штат?!!! Можно ли в данном случае обратиться в прокуратуру ссылаясь на эти пункты приказов, которые вы указали?

Не "выводить за штат", а зачислять в распоряжение. Основания для смотрите в ПоППВС.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 35 139
  • Карма: +2596/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #10 : 08 Января 2026 20:09:05 »
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  06:27:42
Есть какой то конкретный документ или указания, что тех кто попал под ОШМ нельзя назначать на эти же должности, если нет контракта, но при этом можно назначать на любые другие?!
imho Такого официального документа нет, но есть неофициальные указания любыми путями добиваться от тех, у кого сроки контрактов закончились, заключения новых контрактов. А учитывая, что перевести без согласия на равную должность в другую часть можно любого военнослужащего, хоть со "свежим" контрактом, хоть с "просроченным", ОШМ дают командованию дополнительные рычаги давления.

Цитата: Akeks от 08 Января 2026  20:05:09
Зачем тогда выводить за штат?!!!
Обратимся к первоисточникам:
Цитировать
ПоППВС
Статья 13.)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
Встречный вопрос: а что, на Вас уже пришел приказ о зачислении в распоряжение?

 imho

PS
Цитата: Leva от 08 Января 2026  20:02:06
Опередили меня!!! Мой пост выше на вопрос Выше.
А в этот раз - Вы меня.  :) drinks_cheers
« Последнее редактирование: 08 Января 2026 20:10:55 от lancepok »
Записан

Оффлайн AkeksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #11 : 08 Января 2026 20:09:47 »
Так и есть, пугают постоянно переводами по ротации, лишь бы контракт подписал
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Карма: +12/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #12 : 08 Января 2026 20:11:21 »
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  20:05:09
Зачем тогда выводить за штат?!!! Можно ли в данном случае обратиться в прокуратуру ссылаясь на эти пункты приказов, которые вы указали?

Как я понял, вы не желаете подписывать новый контракт? Скажу из практики. По такому каждому военному (правда, речь идет о старших офицерах, и не в войсках) орган военного управления запросил материалы разбирательства о причинах. В основу положили мотивированный рапорт офицеров о том, что контракт продолжает свое действие, что наличие нового никак не отражается на прохождении военной службы, и что подписание - принцип добровольности. Затвердили неделание подписывать на аттестационной комиссии.Все. Точка. Слышал, что некоторых атких перевели на равные по служебной необходимости...например, был старший научный сотрудник НИИ в Самаре, стал старшим научным сотрудником НИИ в Нижнем Новгороде. Не более того. По войскам не скажу. Не мой уровень.
Записан

Оффлайн AkeksАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #13 : 08 Января 2026 20:12:03 »
Приказ о зачислении в распоряжение должен состояться после праздников, так как директива уже давно пришла
Записан

Оффлайн Leva

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 684
  • Карма: +12/-0
Re: Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
« Ответ #14 : 08 Января 2026 20:13:37 »
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  20:09:47
Так и есть, пугают постоянно переводами по ротации, лишь бы контракт подписал

Потому что ГУК собирает информацию через Донесения ежеквартально. Затем рассылает анализ по подчиненным армиям, дивизиям и полкам. "Ругают" замполитов и кадровиков, это сказывается на их достатке, комфорте и карьере. Потому солдат должен подписать контракт любым законным путем. Вот вас и "убеждают".

Пользователь добавил: 08 Января 2026  20:14:29
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  20:12:03
Приказ о зачислении в распоряжение должен состояться после праздников, так как директива уже давно пришла

Зачисляют в распоряжение на основании чего? Организационно-штатные мероприятия прошли?

Пользователь добавил: 08 Января 2026  20:17:09
Цитата: Akeks от 08 Января 2026  10:35:58
Как тогда быть с тем кого уже перевели? Люди готовы были служить дальше на тех же местах без контракта, но их молча перевели в другие места (их должности не сокращались!!!)

Юридически - это служебная необходимость. Если должность равная, то суд не поможет. Тут только через командиров решать. Способы есть разные, от "подкупа" до "шантажа", от вашего "веса" зависит.
« Последнее редактирование: 08 Января 2026 20:17:31 от Leva »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Строевой, кадровый и организационный отделы (от рапорта, заявления до приказа) »
  • ОШМ »
  • Пришли ОШМ, служу без контракта, выводят за штат
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
не выводят в распоряжение командира

Автор rumin Архив 2011 год

3 Ответов
4206 Просмотров
Последний ответ 16 Марта 2011 15:13:05
от lancepok
Вывод за штат без приказа о выводе в распоряжение

Автор w_major « 1 2 » Архив 2013 года

15 Ответов
14779 Просмотров
Последний ответ 15 Июля 2013 18:00:24
от marriz
Служу без контракта :)

Автор Ru164 Задаем вопросы заму по правовой.

11 Ответов
14979 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2013 12:04:08
от Koctia
В 2016 году 80% контрактников в РВСН пришли с профобразовнием (аудионовость)

Автор Ad Правовые выпуски и новости

0 Ответов
1818 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2016 18:42:10
от Ad
Пришли ОШМ на должность, стала академической, выше тариф, звание.

Автор Taurus81 « 1 2 » Контракт,учеба, служба, увольнение

15 Ответов
4657 Просмотров
Последний ответ 31 Июля 2025 10:49:32
от Писар


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: Петро Ивашкин
    Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    Уточняю: для однозначного ответа этих данных совершенно недостаточно. Когда ею заключен первый контракт, полная история отцовского жилья, где девушка служит, где она живёт, где отцовская квартира, какой у неё метраж, про какое жильё Вы спрашиваете, какова учетная норма, и тд, и тп. Всё это слишком сложно для обсуждения в чате, поэтому прочитайте пожалуйста указанные мной темы, выберите наиболее подходящую для Вашего вопроса (служебки, НИС и постоянное жильё/ЖС обсуждаются в разных темах и, даже, в разных разделах) и подробно опишите там ситуацию. Повторюсь: чат не для вопросов, а для лёгкого трёпа ни о чём. В крайнем случае в чате можно спросить, где найти нужную тему.
    25 Февраля 2026 14:27:59
  • lancepok: Например тем, у кого уже есть своё жильё, или кто живёт в жилье родственников, и это жильё выше учетных норм, обеспечение постоянным жильём по п.1 ст.15 ФЗ ОСВС не светит. А если это жильё ещё и по месту службы или в близлежащем населенном пункте, то и со служебным жильём они в пролёте.
    25 Февраля 2026 14:17:30
  • Петро Ивашкин: И кому не положено жильё из офицеров?
    25 Февраля 2026 10:33:56
  • Петро Ивашкин: Уточняю, отец получал постоянное жильё, в последующем дочь стала военной....  пОЛОЖЕНО ЛИ ЕЙ ЖИЛЬё?
    25 Февраля 2026 10:33:04
  • lancepok: Петро Ивашкин, во-первых, далеко не всем офицрерам положено жильё, во-вторых "жильё" бывает разное - постоянное, служебное, НИС, ЖС. В-третьих, Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Рекомендую почитать темы Ипотека или жильё (ЖС, ГЖС и т.п.)?, Служебное жилье, В/сл. или члены его семьи ранее владели жильём (от МО, государства, ОМСУ и т.п.).
    25 Февраля 2026 10:20:21
  • Петро Ивашкин: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если девушка при прохождении обучения в институте на военной кафедре обеспечивалась жильём в составе семьи, на военнослужащего отца в звании полковник, то в последующем при получении офицерского звания и проживании отдельно от отца, положено ли ей жильё как и всем офицерам РФ?  Разъясните пожалуйста в каких случаях положено или нет?
    25 Февраля 2026 09:57:53
  • lancepok: Тот же самый, в котором Вы это прочитали.
    21 Февраля 2026 10:29:50
  • Grishan: Хотел уточнить , что за ФЗ
    21 Февраля 2026 06:57:28
  • Grishan: Статья 15.3 3. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений не осуществляется: ... военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, гражданам, уволенным с военной службы, лицам, указанным в пункте 3.1 статьи 24 настоящего Федерального закона, заключившим договоры найма (поднайма) жилых помещений с членами их семей, указанными в пункте 5 статьи 2 настоящего Федерального закона.
    21 Февраля 2026 06:57:16
  • Abay: А потом - Восточный army
    18 Февраля 2026 18:44:04
  • lancepok: А ещё можно отметить Старый Новый год по китайскому календарю!  dance
    18 Февраля 2026 11:25:34
  • Abay: Китайский НГ наступил  nu_nu
    18 Февраля 2026 04:54:06
  • lancepok: Старый анекдот: на бракоразводном процессе судья спрашивает мужа, почему он хочет развестись. - Уж больно она нудная. Заладила "выкинь ёлку, выкинь ёлку!" Так весь май и пилила.  :D
    17 Февраля 2026 19:25:55
  • MaжoR: а не пора колокольчики убирать с главной страницы? а то чет бесят уже:)
    17 Февраля 2026 16:16:06
  • lancepok: Михаил 1980, см. тему Переподготовка по одной из гражд. специальностей.
    13 Февраля 2026 14:59:15
  • Михаил 1980: Добрый день. Уволился в августе 2025, пошел на переобучение с августа по октябрь по гражданской специальности (преподаватель трудов), пока переобучался контора развалилась (диплома соответственно не получил), сейчас предложили снова переобучиться, выбрал специальность метрология, в кадрах говорят, что обучить не могут так как стоимость обучения в 5 раз больше чем была ранее. Правомерны ли их действия? Стоимость первого обучения была 12000 р.
    13 Февраля 2026 12:11:45
  • lancepok: Кроме того, "в военное время значение синуса может достигать 2" (с), а суд считает, что на 10-й пункт 11-й статьи можно положить болт.
    12 Февраля 2026 21:40:58
  • lancepok: Правильно, но это лучше обсуждать не здесь, а в указанной мной ниже теме. Что касается "с согласия", то в подп. "б" п.10 ст.11 ПоППВС этих слов нет. Они есть в подп. "а" п.17 ст.11 ПоППВС, но у Вас назначение будет не по нему, а по подп. "б" п.15 той же статьи.
    12 Февраля 2026 21:36:27
  • Antonxa-51: Правильно ли я понимаю, Вы ссылаетесь на указ 1237 п.п "б" п. 10 статьи 11? Там сказано что могут назначить только с моего согласия.
    12 Февраля 2026 21:02:49
  • lancepok: Цитата: Antonxa-51
    На сколько я понимаю данную ситуацию равной должности для меня не существует
    С чего бы? Для Вас все должности с ШДК "старший сержант (главный старшина)" и 7 т.р. - равные. Сравниваются параметры должностей в штате, а не тех, кто на них стоит. Подробнее см. тему Назначение на равную (равнозначную, одинаковую и т.п.) должность (без согласия). Единственное ограничение: Вас нельзя назначать на такую должность, если при этом Ваш начальник будет относиться к сержантскому (старшинскому) составу.
    12 Февраля 2026 14:31:30


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.081 секунд. Запросов: 56.