Временные разрешения на допустимые отступления в КД

[Mr White]

Нет, для конструктора нет большего геморроя, чем изменение КД изделия отработанного десятилетиями. Максимум после второго ИИ, сам будет браковать несоответствующую продукцию без участия в комиссии ВП.

[papay]

Mr White, без обид...но то ли в системе ВП вы не долго, то ли работаете только с бумагой, то ли продукция вашего предприятия проста и однообразна в плане технологического цикла, состава и типа операций...ну и производственный персонал весь альфа-качественные-работяги  Уж не знаю как у вас, а в моих реалиях обсуждаемые отступления и порядок их допуска/оформления регламентирован положением, до недавнего времени утверждённым не много-не мало постановлением правительства РФ...вот как то так 

[Генерал-подполковник]

да уж... сама постановка вопроса говорит о многом...

[Mr White]

обсуждаемые отступления и порядок их допуска/оформления регламентирован положением, до недавнего времени утверждённым не много-не мало постановлением правительства РФ

в это да! Выложить сможете?

[papay]

Выложить не могу - ДСП. Речь о "Положениях о порядке создания, производства и эксплуатации (применения) космических комплексов"  РК-98 (98-КТ) утв. ППРФ от 22.07.1998 № 819-31, РК-11 (11-КТ) утв. Приказом ФКА от 22.12.2011 №232. Вот такие требования:

Изделия комплекса, предъявляемые ОТК, не должны иметь отступлений от чертежей и ТУ. Как исключение, допускаются отступления, не снижающие качество и надежность, а также не влияющие на заданные параметры изделий. Эти отступления (до предъявления изделия ОТК) организация-изготовитель оформляет карточками разрешения, которые должны быть согласованы с заместителем руководителя организации по качеству (начальником ОТК, главным контролером) и начальником ПЗ (ВП МО), утверждены генеральным (главным) конструктором изделия (его заместителем) и главным инженером организации-изготовителя (его заместителем).
Одновременно в карточке разрешения должны быть приведены обоснования принятого отступления, включая заключение о невлиянии его на качество и надежность изделия, о допуске изделия к дальнейшему использованию по назначению, а также мероприятия по исключению повторения причин отступлений.
Организации-изготовители обязаны составлять ведомости допущенных отступлений, копии которых (отдельные выписки из них - по согласованию с разработчиком и ПЗ (ВП МО) включают в формуляры (паспорта) изделий. Ведомость (выписку из неё) подписывают руководитель (главный инженер) организации, заместитель руководителя по качеству (начальник ОТК, главный контролер), начальник ПЗ (ВП МО). Подлинники ведомостей допущенных отступлений хранят в ОТК организаций-изготовителей до окончания эксплуатации изделий.

Мало того, в ФКА действует ОСТ 92-0215, в котором определены требования по оформлению, согласованию, утверждению этих КР и их Ведомостей 

[Mr White]

ДСП выкладывать можно, это не проблема...  РК-88(98) изучал в свое время... да, действительно, оформляли карты разрешения, НО в связи с повышенной опасностью назначения продукции и соответственно особо внимательным контролем качества к ней... карты разрешения согласовывались, если кому-то нужно было машину поменять или "дачку под Киевом купить".
Если РК-11 утвердило ФКА, то это не руководство к действию для ВП, а в отношении остальной продукции и подавно.

[papay]

Если РК-11 утвердило ФКА, то это не руководство к действию для ВП, а в отношении остальной продукции и подавно.

Ну если не считать требований о соответствии ему в каждом ТТЗ (ТЗ) и условиях гос.контрактов (договоров)...

[Mr White]

Вы уверены, что  в каждом, а именно в КАЖДОМ(Каждых), ТТЗ (ТЗ) и условиях гос.контрактов (договоров) имеется ссылка на РК-11?
Если она есть, то да, деваться некуда, придется им руководствоваться, а если нет? Да и потом, не все же поставляют продукцию по РК! Тут, как я понял, оформление отступлений на поток поставили.

[papay]

На все "железки", которые для космоса (кроме КИМП) Перечни изделий без отметки "Изготовлен по РК-..." в ФО (ПС), определённый тем же РК, встречаются довольно таки редко. Ну "потока" нет...всё-таки в исключительных случаях, но возможность такая предоставлена

[Mr White]

понятие "исключительные случаи" нигде не определено конкретно, также как и "близлежащие населенные пункты"...поэтому все трактуют как им вздумается... поэтому вывод о вседозволенности.
В другой теме я выкладывал решение суда...заменили одно на другое, в итоге, хорошо хоть, 4 года условно...

[papay]

Спорить не буду, по жизни встречались попытки оформлять КР на "недостаток" гарантийных сроков комплектующих, применение комплектующих несоответствующих ведомости покупных, изменение объёма/режимов испытаний по ТУ и т.п. "криминальчики". Но есть и риски/потёртости на нерабочих поверхностях, шероховатость поверхности "лучше", чем задано в чертеже и т.п. Количество этих самых КР на прямую зависит от того на сколько полно и конкретно прописаны требования в самой КД (а иногда явно "абсурдно").

[Leonid$$$]

Mr. White, к "исключительным" случаям, к примеру, можно отнести отступления от КД, которые произошли впервые и не влияют на технические характеристики в соответствии с ТУ на изделие. В форме КР, кстати, даже пометка, где надо, ставится об этом. На второй раз уже не прокатит, конструкторам придется задуматься над своей КД. Новым Руководством введен "Журнал учета КР". Поэтому любая комиссия сразу выявит сомнительные фантики.
При этом КР направляются вместе с изделием заказчику.

[Mr White]

к "исключительным" случаям, к примеру, можно отнести отступления от КД, которые произошли впервые и не влияют на технические характеристики в соответствии с ТУ на изделие.

Это Ваше личное определение? Если не влияет, то конструктор пусть расширяет допуски с выпуском ИИ! Что Вы тут нам втираете! выпустить ИИ гораздо легче, чем оформить КР, во всяком случае так у меня было.
Новым Руководством введен "Журнал учета КР".. это что еще такое? что за руководство?

[Leonid$$$]

Вы не правы!
Есть море уже поставленных изделий в эксплуатации, которые после Вашей "инициативной" корректировки перестанут соответствовать КД, в части касающейся.
Поэтому не всегда то верно, что легче.
+ к этому бывает КД уже серийная О1
+ хорошее мнение/коммент

А не войдет ли это в систему? Цех накосячил, конструктор - выпустил извещения (допуска прибавил), ВП - согласовало.
Не расхолаживает ли?

[Mr White]

В чём не прав? Море-не море поставленных изделий, не суть. При благоприятном раскладе, часть из них выйдет за гарантию, ну а остальные... кому как повезет...ответственность на НВП, который произвел приемку. Есть ли у него желание или нет,  получить условный(реальный) срок, его дело.
Бытует мнение, что больше бумаги - чище задница, но не в этом случае. Здесь противоположная зависимость.

+ к этому бывает КД уже серийная О1

о ней и речь. При КД ниже О1 КР вообще не оформляются.

А не войдет ли это в систему? Цех накосячил, конструктор - выпустил извещения (допуска прибавил), ВП - согласовало.
Не расхолаживает ли?

Никак нет, если конструктор не дурак, то прекрасно понимает, что при расширении допусков КД, будут и изменения ТД и впоследствии он будет иметь огромные проблемы со сборкой изделия и последующими испытаниями и эксплуатацией. А оно ему надо?