• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*10 Июля 2025 20:26:13
         

Министр обороны про комплексное изменение системы военного образования


Систему управления военным образованием необходимо изменить в России.
Об этом заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов в ходе экспертного совета по вопросам модернизации системы военного образования.
"Нам нужно поменять систему управления военным образованием. Сейчас побывал в Новосибирском училище. Это гордость наша вообще-то. Основная часть курсантов этого училища живет в палатках. При 35-градусных морозах, которые имеют место в Новосибирске. Вот до чего довели, вот наша система управления как работает. Материальная база в лучшем случае 20-летней давности. И без создания системы управления мы это не решим", - заявил министр обороны РФ.
Видео доступно здесь
Белоусов отметил важность применения передового опыта СВО в обучении военных кадров
«В рамках внедрения опыта СВО нео...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2010 год (Модератор: edkudin) »
  • Архив темы Новый облик военкоматов (2009-2010)

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 282   Вниз

Автор Тема: Архив темы Новый облик военкоматов (2009-2010)  (Прочитано 810095 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pensioneer

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 378
  • Карма: +31/-1
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #660 : 29 Октября 2009 11:13:45 »

Вы правы. В противном случае они могут уволиться и будут получать все причитающиеся выплаты как по сокращению. Причем скорее всего из Вашего кармана.
Записан

Оффлайн BALY

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #661 : 29 Октября 2009 13:58:16 »
всем привет!
А у нас в Приморье веселуха!Все комиссары края получили факс,подписанный нашим краевым вождем,где предписывается комиссарам самим с собою составить листы бесед,на предмет выведения в распоряжение и написать рапорта(о чем конкретно не указано)В се это сегодня в 10 час.утра должно было находиться в крае.Я понимаю в связи с НОВЫМ ОБМОРОКОМ перегибов хватает!Но не до такой же степени!А директиву на которую ВСЕ ссылаются,никто в глаза не видел!Действительно-В ДУРДОМЕ КАНИКУЛЫ! imho
« Последнее редактирование: 29 Октября 2009 21:06:23 от lancepok »
Записан

Оффлайн SUAF

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 33
  • Карма: +1/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #662 : 29 Октября 2009 23:12:32 »
Цитата: Eug от 28 Октября 2009  19:58:58
И еще один вопросик: возможно ли до подписания акта приема-передачи списать в ВК комплект ЗИП и стоящие на машине части (шины, аккумулятор и т.п.)?

АКБ заставили на машины поставить по три (!) штуки! А их отродясь не было и не получали никогда. Да еще только черные, военные. Все свалки, блин, на автосервисах облазили, но нашли. ЗИПы списал субъект через округ, НО!!! Взамен надо сдать им драгметаллы (злато, серебро и платину). Прислали телегу сколько должен - "... и охренели пацаны..." Такое ощущение, что я должен за все Вооруженные силы РФ.... Колеса (резину) не списывают. Стояла машинка на ДХ - извините, пробега практически нет.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 21:18:02 от Rusalochka »
Записан

Оффлайн Beslan

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
  • Карма: +1/-3
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #663 : 30 Октября 2009 06:35:31 »
Цитата: lja от 29 Октября 2009  09:55:10
В связи с реорганизацией ВК в отдел нужно ли уведомлять ВЕСЬ ГП,

ч.5 ст.75 ТК РФ: Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2010 07:39:33 от Leksus »
Записан

Оффлайн Eug

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 491
  • Карма: +129/-16
  • Пол: Мужской
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #664 : 30 Октября 2009 07:59:14 »
Цитата: Beslan от 30 Октября 2009  06:35:31
ч.5 ст.75 ТК РФ: Изменение подведомственности...

Мы пишем следующую формулировку: "Уволен в порядке перевода... на основании п.5 ст.77..."

"Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора Основаниями прекращения трудового договора являются:
...5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);..."
 boyan
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 08:01:41 от Eug »
Записан

Оффлайн Pensioneer

  • Военком
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 378
  • Карма: +31/-1
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #665 : 30 Октября 2009 08:20:32 »
В трудовой просто пишется, что военный комиссариат реорганизован путем присоединения в отдел. ГП должны быть предупреждены о реорганизации, но основанием для увольнения это не является. У нас военком сказал каждому написать, что он согласен на перевод в ВК субъекта. Я так понимаю на всякий случай.
А вот обслуживающий персонал сократили. По субъекту 20 человек.
Записан

Оффлайн Irichka

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 91
  • Карма: +4/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #666 : 30 Октября 2009 16:33:26 »
Цитата: Eug от 30 Октября 2009  07:59:14
Мы пишем следующую формулировку: "Уволен в порядке перевода... на основании п.5 ст.77..."
Слово  уволен  в  трудовой  книжке  не  должно  быть! Как  написал pensioneer должно  быть  написано  военный  комиссариат такого-то  района  переименован  в  отдел  военного  комиссариата  такой-то  области  в  таком-то  районе  на  основании  п.5 ст 77  ТК  РФ.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 21:19:16 от Rusalochka »
Записан

Оффлайн sergey69

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 728
  • Карма: +85/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 1000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #667 : 30 Октября 2009 17:04:25 »
   Не следует так уверенно утверждать и нас убеждать в правильности формулировок Ваших военкомов.
Лично я убежден - есть и коллеги, которые со мной согласны, что все военкоматы районов просто-напросто ликвидированы (с ликвидацией и прекращением действия ШТАТОВ), одновременно ликвидированы наименования, лицевые счета в казначействе, фондах и налоговой. Если бы менялось только наименование, то штат был бы прежним.
   И одновременно в штатах субъектов добавлены (введены) отделы. Это не переподчинение или присоединение, а ликвидация и создание других штатов. В пользу этой позиции играет роль смена работодателя, или работодатель прежний, но с доверенностью из субъекта, как в филиале учреждения.
   А придумано повсеместно присоединение с одной целью - экономия на выплатах выходного пособия. Для них главное - не платить ВП и средний заработок на период трудоустройства.
    Попробуйте обдумать видение ситуации с этой точки зрения. И заодно почитайте полемику на этой страничке: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1485.60
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 17:30:33 от Cergey »
Записан

Оффлайн Rusalochka

  • НачФин
  • Спец
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +5/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #668 : 30 Октября 2009 20:14:13 »
Не согласна.

А вот для расширения кругозора обзор судебных решений, взяла с сайта Архангельского областного суда:

5.2 Увольнение в связи со сменой собственника имущества организации,
с изменением подведомственности (подчиненности)
организации либо ее реорганизацией


... вначале речь идет о руководителе, заместителе и главном бухгалтере, а затем:


"... Что касается иных работников организации, то смена собственника имущества не является основанием для их увольнения по п.4 ст.81 ТК РФ.

     Не подлежат увольнению также работники организации в связи с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией.
     Действие прежнего трудового договора при данных обстоятельствах продолжается, его условия полностью сохраняются. Какого-либо письменного согласия работника на продолжение трудовых отношений при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизации не требуется.
    
     При разрешении спора по одному из дел, представленных на обобщение, суд неправильно установил юридически значимое обстоятельство, придя к выводу о ликвидации организации при наличии фактической реорганизации в войсковой части медицинской службы, когда работник не может быть уволен с работы по п.1 ст.81 ТК РФ, поскольку действие трудового договора продолжается.

     Так, Д. обратилась в суд с иском к войсковой части 20250 о восстановлении на работе в должности заведующей аптекой-провизором, полагая, что 67 поликлиника не ликвидирована, а имела место реорганизация с передачей прав и обязанностей 67-й поликлиники в войсковую часть 20250, где открылась поликлиническое отделение и аптека поликлиники.
     Решением Северодвинского городского суда от 20.04.2006 г. Д. в иске отказано.
     Судебной коллегией Архангельского областного суда от 01.06.2006 г. решение суда отменено, вынесено новое решение, которым Д. восстановлена на работе в должности заведующей аптекой-провизором аптеки поликлиники Федерального государственного учреждения Министерства обороны РФ «Войсковая часть 20250 – военный госпиталь» с 1 сентября 2005 года (дело № 33-1279).
     При этом суд кассационной инстанции не согласился с выводом суда о ликвидации 67-й поликлиники, сославшись на Директиву Министерства обороны РФ № Д-12 от 17.03.2005 г. и анализируя другие материалы дела, посчитал, что фактически медицинская служба Беломорской военно-морской базы была реформирована (реорганизована).
     Поскольку войсковая часть 20250 была назначена правопреемником 67 поликлиники, ей передано все оборудование, имущество, помещения поликлиники, а также права и обязанности по выплате сотрудникам 67 поликлиники всех причитающихся им денежных сумм, судебная коллегия пришла к выводу о том, что фактически произошла не ликвидация 67 поликлиники, а ее реорганизация путем присоединения к войсковой части 20250.
     В соответствии с ч. 5 ст. 75 ТК РФ при реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) организации трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
     По делу установлено, что численность гражданского персонала аптеки 67 поликлиники и аптеки поликлиники военно-морского госпиталя не изменилась, до увольнения Д. не отказывалась продолжать работать в прежней должности в аптеке после реорганизации. Должность заведующей аптекой – провизора  поликлиники, занимаемая ранее истцом, сохранилась. На указанную должность 14 ноября 2005 года был принят Т., который ранее ни в 67 поликлинике, ни в войсковой части 20250 (военно-морской госпиталь) не работал.
     При таких обстоятельствах, вывод суда о законности увольнения истца в связи с ликвидацией учреждения правильно признан не соответствующим обстоятельствам дела (Северодвинский городской суд, дело № 2-377).

     Однако если работник отказывается от продолжения трудовых отношений в связи со сменой собственника имущества организации, а равно в связи с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, трудовой договор с ним должен быть расторгнут по п.6 ст.77 ТК РФ.
     Необходимо иметь в виду, что такой отказ от продолжения работы со стороны работника должен быть в письменном виде."
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 21:21:24 от Rusalochka »
Записан

Оффлайн Rusalochka

  • НачФин
  • Спец
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +5/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #669 : 30 Октября 2009 20:40:51 »
Продолжу: записи об увольнении по ст. 77 п 5 и любой другой записи, кроме как о реорганизации и новом наименовании быть не должно.

Штат - служит лишь для регулирования численности и наименований должностей. И переход на новый штат не служит основанием для расторжения трудовых договоров (касательно должностей, наименования которых остаются неизменными), если только наименования должностей какие-то убираются, а какие-то вводятся - вопрос другой, тогда ст. 81, по сокращению. Но не по ликвидации организации.
   
Основной момент: факт реорганизации, а не ликвидации. Юридический факт. По гражданскому кодексу. И трудовому. Основание - директива МО РФ, где четко сказано - реорганизовать в форме присоединения.
Записан

GRISERBOR

  • Гость
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #670 : 30 Октября 2009 22:02:09 »
   Вот, оказывается, как надо поступать!
   Придется сказать им там, в округе, что уволенных из ФИ гражданских ревизоров следует восстановить в новой территориальной инспекции, как правопреемнике. Выходные пособия у них забрать обратно в кассу.
Записан

Оффлайн Rusalochka

  • НачФин
  • Спец
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +5/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #671 : 30 Октября 2009 22:11:03 »
А я не знаю что с ФИ произошло. Честно.

Ну вот еще один возможный вариант на ту же тему, оттуда же:

... "При разрешении споров о расторжении трудового договора в связи с реорганизацией юридических лиц может возникнуть вопрос о том, реорганизация или фактическая ликвидация организации была произведена.

     Суды правильно исходили из того, что в отличие от реорганизации ликвидация юридического лица правопреемство не допускает.

     Так Н., обращаясь в суд с иском к Отделу внутренних дел города Котласа и Управлению Федеральной миграционной службы по Архангельской области о восстановлении на работе в должности инспектора паспортно-визовой службы, ссылалась на незаконность увольнения в связи с ликвидацией паспортно-визового отделения и сокращением штата его работников, полагая, что в ОВД города Котласа произошла реорганизация в форме преобразования паспортно-визового отделения ГОВД в отдел Управления Федеральной миграционной службы по Архангельской области в городе Котласе, а не ликвидация паспортно-визового отделения, изменился только собственник, поэтому она не могла быть уволена по п.2 ст.81 ТК РФ.
     Решением Котласского городского суда от 24.05.2006 г., оставленным без изменения кассационной инстанцией Архангельского областного суда, в иске Н. отказано, так как материалами дела подтвердился факт ликвидации, а не реорганизации паспортно-визового отделения ГОВД.
    
     Судом установлено, что Указом Президента РФ № 938 от 19 июля 2004 г. утверждено Положение о Федеральной миграционной службе Российской Федерации – федеральном органе исполнительной власти, образованном Указом Президента РФ от 19.03.2004 г., осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции.
     На основании Положения о Федеральной миграционной службе России разработано Положение об управлении Федеральной миграционной службы по Архангельской области, структурным подразделением которого является отдел УФМС России по Архангельской области в г. Котласе.
     Федеральная миграционная служба РФ является вновь созданным федеральным органом исполнительной власти, а отдел Управления ФМС России по Архангельской области в Котласе – структурным подразделением созданного органа. Предусмотренные ст.ст.57, 58 ГК РФ признаки реорганизации юридического лица отсутствуют, поэтому не имела место реорганизация в форме преобразования паспортно-визового отделения Котласского ГОВД в отдел Управления Федеральной миграционной службы России по Архангельской области в городе Котласе (Котласский городской суд, дело № 2-469)."
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 22:33:29 от Rusalochka »
Записан

Оффлайн sergey69

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 1 728
  • Карма: +85/-4
  • Пол: Мужской
  • Награды Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 1000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #672 : 30 Октября 2009 22:36:25 »
        Это узко - однобокое мнение, что ликвидация не допускает правопреемства. В ВС сплошь и рядом ликвидированные части и соединения свои обязательства передавали НАЗНАЧЕННОМУ правопреемнику - любой другой воинской части, даже не родственной по функциям. И при этой назначенной правопреемником части содержались заштатники-военнослужащие (а где ещё?). В гражданских судах, может быть, не совсем понимают, как это после ликвидации организации остаются не уволенные военнослужащие. Одновременно сдаются техника, имущество, документация. Уничтожить и продать нельзя. Трудовой кодекс такие ситуации не содержит. Это на гражданке всё распродается, у нас нет.
В результате: штат прекратил существование, часть ликвидирована, ГП уволены; а военнослужащие, оружие и техника - к правопреемнику.
Записан

Оффлайн Rusalochka

  • НачФин
  • Спец
  • *
  • Сообщений: 149
  • Карма: +5/-0
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #673 : 30 Октября 2009 22:43:22 »
     А у военнослужащих всегда все по другому. На них и ТК не распространяется. Их куда пошлют, бедных, туда и обязаны отправляться. А техника и вооружение - внутриведомственным перемещением передаются, сч. 304 04. Сейчас речь о гражданских.

     Гражданский кодекс:

Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Это не узко-однобокое мнение, это закон.
« Последнее редактирование: 30 Октября 2009 22:54:05 от Rusalochka »
Записан

Оффлайн Beslan

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 39
  • Карма: +1/-3
Re: Новый облик военкоматов
« Ответ #674 : 30 Октября 2009 22:56:54 »
Цитата: Cergey от 30 Октября 2009  17:04:25
  Не следует так уверенно утверждать и нас убеждать в правильности формулировок Ваших военкомов.
Я не согласен. Почитайте директиву министра обороны. Там говориться о реорганизации, а не ликвидации.
В ответ Вашим доводам, с другой стороны с таким же успехом можно сказать, что "идея о ликвидации" придумана теми высшими чинами, которые хотят "почистить" нынешний состав ВК от ненужных сотрудников или для того, чтобы устроить "платные конкурсы" на вновь вводимые должности.
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2010 07:41:34 от Leksus »
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 43 44 [45] 46 47 ... 282   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2010 год (Модератор: edkudin) »
  • Архив темы Новый облик военкоматов (2009-2010)
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Новый облик военкоматов (2011)

Автор tigralis « 1 2 ... 134 135 » Архив 2011 год

2014 Ответов
805920 Просмотров
Последний ответ 01 Января 2012 17:34:10
от County
Re: Новый облик военкоматов

Автор savva Архив 2012 год

9 Ответов
11762 Просмотров
Последний ответ 17 Ноября 2012 00:01:22
от пенсионер
Новый облик военкоматов (2012-06.2013)

Автор Анатолий Александрович « 1 2 ... 167 168 » Архив 2012 год

2506 Ответов
594504 Просмотров
Последний ответ 09 Февраля 2014 22:23:19
от Eug
Новый облик военкоматов

Автор ирга « 1 2 ... 436 437 » Военкомат (открытый раздел)

6547 Ответов
3638456 Просмотров
Последний ответ 07 Июля 2025 22:37:31
от kon koronel
Архив 2012-14 гг. темы: Единый расчетный центр - Выплаты. Где, кому, что, когда и сколько?

Автор prn « 1 2 ... 1816 1817 » Архив 2012 год

27242 Ответов
596058 Просмотров
Последний ответ 03 Марта 2015 11:19:13
от NachFin



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 58.