Архив темы Новый облик военкоматов (2009-2010)

[Pensioneer]

Вы правы. В противном случае они могут уволиться и будут получать все причитающиеся выплаты как по сокращению. Причем скорее всего из Вашего кармана.

[BALY]

всем привет!
А у нас в Приморье веселуха!Все комиссары края получили факс,подписанный нашим краевым вождем,где предписывается комиссарам самим с собою составить листы бесед,на предмет выведения в распоряжение и написать рапорта(о чем конкретно не указано)В се это сегодня в 10 час.утра должно было находиться в крае.Я понимаю в связи с НОВЫМ ОБМОРОКОМ перегибов хватает!Но не до такой же степени!А директиву на которую ВСЕ ссылаются,никто в глаза не видел!Действительно-В ДУРДОМЕ КАНИКУЛЫ!

[SUAF]

И еще один вопросик: возможно ли до подписания акта приема-передачи списать в ВК комплект ЗИП и стоящие на машине части (шины, аккумулятор и т.п.)?

АКБ заставили на машины поставить по три (!) штуки! А их отродясь не было и не получали никогда. Да еще только черные, военные. Все свалки, блин, на автосервисах облазили, но нашли. ЗИПы списал субъект через округ, НО!!! Взамен надо сдать им драгметаллы (злато, серебро и платину). Прислали телегу сколько должен - "... и охренели пацаны..." Такое ощущение, что я должен за все Вооруженные силы РФ.... Колеса (резину) не списывают. Стояла машинка на ДХ - извините, пробега практически нет.

[Beslan]

В связи с реорганизацией ВК в отдел нужно ли уведомлять ВЕСЬ ГП,

ч.5 ст.75 ТК РФ: Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.

[Eug]

ч.5 ст.75 ТК РФ: Изменение подведомственности...

Мы пишем следующую формулировку: "Уволен в порядке перевода... на основании п.5 ст.77..."

"Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора Основаниями прекращения трудового договора являются:
...5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);..."
 

[Pensioneer]

В трудовой просто пишется, что военный комиссариат реорганизован путем присоединения в отдел. ГП должны быть предупреждены о реорганизации, но основанием для увольнения это не является. У нас военком сказал каждому написать, что он согласен на перевод в ВК субъекта. Я так понимаю на всякий случай.
А вот обслуживающий персонал сократили. По субъекту 20 человек.

[Irichka]

Мы пишем следующую формулировку: "Уволен в порядке перевода... на основании п.5 ст.77..."

Слово  уволен  в  трудовой  книжке  не  должно  быть! Как  написал pensioneer должно  быть  написано  военный  комиссариат такого-то  района  переименован  в  отдел  военного  комиссариата  такой-то  области  в  таком-то  районе  на  основании  п.5 ст 77  ТК  РФ.

[sergey69]

   Не следует так уверенно утверждать и нас убеждать в правильности формулировок Ваших военкомов.
Лично я убежден - есть и коллеги, которые со мной согласны, что все военкоматы районов просто-напросто ликвидированы (с ликвидацией и прекращением действия ШТАТОВ), одновременно ликвидированы наименования, лицевые счета в казначействе, фондах и налоговой. Если бы менялось только наименование, то штат был бы прежним.
   И одновременно в штатах субъектов добавлены (введены) отделы. Это не переподчинение или присоединение, а ликвидация и создание других штатов. В пользу этой позиции играет роль смена работодателя, или работодатель прежний, но с доверенностью из субъекта, как в филиале учреждения.
   А придумано повсеместно присоединение с одной целью - экономия на выплатах выходного пособия. Для них главное - не платить ВП и средний заработок на период трудоустройства.
    Попробуйте обдумать видение ситуации с этой точки зрения. И заодно почитайте полемику на этой страничке: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1485.60

[Rusalochka]

Не согласна.

А вот для расширения кругозора обзор судебных решений, взяла с сайта Архангельского областного суда:

5.2 Увольнение в связи со сменой собственника имущества организации,
с изменением подведомственности (подчиненности)
организации либо ее реорганизацией

... вначале речь идет о руководителе, заместителе и главном бухгалтере, а затем:


"... Что касается иных работников организации, то смена собственника имущества не является основанием для их увольнения по п.4 ст.81 ТК РФ.

     Не подлежат увольнению также работники организации в связи с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией.
     Действие прежнего трудового договора при данных обстоятельствах продолжается, его условия полностью сохраняются. Какого-либо письменного согласия работника на продолжение трудовых отношений при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизации не требуется.
    
     При разрешении спора по одному из дел, представленных на обобщение, суд неправильно установил юридически значимое обстоятельство, придя к выводу о ликвидации организации при наличии фактической реорганизации в войсковой части медицинской службы, когда работник не может быть уволен с работы по п.1 ст.81 ТК РФ, поскольку действие трудового договора продолжается.

     Так, Д. обратилась в суд с иском к войсковой части 20250 о восстановлении на работе в должности заведующей аптекой-провизором, полагая, что 67 поликлиника не ликвидирована, а имела место реорганизация с передачей прав и обязанностей 67-й поликлиники в войсковую часть 20250, где открылась поликлиническое отделение и аптека поликлиники.
     Решением Северодвинского городского суда от 20.04.2006 г. Д. в иске отказано.
     Судебной коллегией Архангельского областного суда от 01.06.2006 г. решение суда отменено, вынесено новое решение, которым Д. восстановлена на работе в должности заведующей аптекой-провизором аптеки поликлиники Федерального государственного учреждения Министерства обороны РФ «Войсковая часть 20250 – военный госпиталь» с 1 сентября 2005 года (дело № 33-1279).
     При этом суд кассационной инстанции не согласился с выводом суда о ликвидации 67-й поликлиники, сославшись на Директиву Министерства обороны РФ № Д-12 от 17.03.2005 г. и анализируя другие материалы дела, посчитал, что фактически медицинская служба Беломорской военно-морской базы была реформирована (реорганизована).
     Поскольку войсковая часть 20250 была назначена правопреемником 67 поликлиники, ей передано все оборудование, имущество, помещения поликлиники, а также права и обязанности по выплате сотрудникам 67 поликлиники всех причитающихся им денежных сумм, судебная коллегия пришла к выводу о том, что фактически произошла не ликвидация 67 поликлиники, а ее реорганизация путем присоединения к войсковой части 20250.
     В соответствии с ч. 5 ст. 75 ТК РФ при реорганизации (слиянии, присоединении, разделении, выделении, преобразовании) организации трудовые отношения с согласия работника продолжаются.
     По делу установлено, что численность гражданского персонала аптеки 67 поликлиники и аптеки поликлиники военно-морского госпиталя не изменилась, до увольнения Д. не отказывалась продолжать работать в прежней должности в аптеке после реорганизации. Должность заведующей аптекой – провизора  поликлиники, занимаемая ранее истцом, сохранилась. На указанную должность 14 ноября 2005 года был принят Т., который ранее ни в 67 поликлинике, ни в войсковой части 20250 (военно-морской госпиталь) не работал.
     При таких обстоятельствах, вывод суда о законности увольнения истца в связи с ликвидацией учреждения правильно признан не соответствующим обстоятельствам дела (Северодвинский городской суд, дело № 2-377).

     Однако если работник отказывается от продолжения трудовых отношений в связи со сменой собственника имущества организации, а равно в связи с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией, трудовой договор с ним должен быть расторгнут по п.6 ст.77 ТК РФ.
     Необходимо иметь в виду, что такой отказ от продолжения работы со стороны работника должен быть в письменном виде."

[Rusalochka]

Продолжу: записи об увольнении по ст. 77 п 5 и любой другой записи, кроме как о реорганизации и новом наименовании быть не должно.

Штат - служит лишь для регулирования численности и наименований должностей. И переход на новый штат не служит основанием для расторжения трудовых договоров (касательно должностей, наименования которых остаются неизменными), если только наименования должностей какие-то убираются, а какие-то вводятся - вопрос другой, тогда ст. 81, по сокращению. Но не по ликвидации организации.
   
Основной момент: факт реорганизации, а не ликвидации. Юридический факт. По гражданскому кодексу. И трудовому. Основание - директива МО РФ, где четко сказано - реорганизовать в форме присоединения.

[GRISERBOR]

   Вот, оказывается, как надо поступать!
   Придется сказать им там, в округе, что уволенных из ФИ гражданских ревизоров следует восстановить в новой территориальной инспекции, как правопреемнике. Выходные пособия у них забрать обратно в кассу.

[Rusalochka]

А я не знаю что с ФИ произошло. Честно.

Ну вот еще один возможный вариант на ту же тему, оттуда же:

... "При разрешении споров о расторжении трудового договора в связи с реорганизацией юридических лиц может возникнуть вопрос о том, реорганизация или фактическая ликвидация организации была произведена.

     Суды правильно исходили из того, что в отличие от реорганизации ликвидация юридического лица правопреемство не допускает.

     Так Н., обращаясь в суд с иском к Отделу внутренних дел города Котласа и Управлению Федеральной миграционной службы по Архангельской области о восстановлении на работе в должности инспектора паспортно-визовой службы, ссылалась на незаконность увольнения в связи с ликвидацией паспортно-визового отделения и сокращением штата его работников, полагая, что в ОВД города Котласа произошла реорганизация в форме преобразования паспортно-визового отделения ГОВД в отдел Управления Федеральной миграционной службы по Архангельской области в городе Котласе, а не ликвидация паспортно-визового отделения, изменился только собственник, поэтому она не могла быть уволена по п.2 ст.81 ТК РФ.
     Решением Котласского городского суда от 24.05.2006 г., оставленным без изменения кассационной инстанцией Архангельского областного суда, в иске Н. отказано, так как материалами дела подтвердился факт ликвидации, а не реорганизации паспортно-визового отделения ГОВД.
    
     Судом установлено, что Указом Президента РФ № 938 от 19 июля 2004 г. утверждено Положение о Федеральной миграционной службе Российской Федерации – федеральном органе исполнительной власти, образованном Указом Президента РФ от 19.03.2004 г., осуществляющим правоприменительные функции, функции по контролю, надзору и оказанию государственных услуг в сфере миграции.
     На основании Положения о Федеральной миграционной службе России разработано Положение об управлении Федеральной миграционной службы по Архангельской области, структурным подразделением которого является отдел УФМС России по Архангельской области в г. Котласе.
     Федеральная миграционная служба РФ является вновь созданным федеральным органом исполнительной власти, а отдел Управления ФМС России по Архангельской области в Котласе – структурным подразделением созданного органа. Предусмотренные ст.ст.57, 58 ГК РФ признаки реорганизации юридического лица отсутствуют, поэтому не имела место реорганизация в форме преобразования паспортно-визового отделения Котласского ГОВД в отдел Управления Федеральной миграционной службы России по Архангельской области в городе Котласе (Котласский городской суд, дело № 2-469)."

[sergey69]

        Это узко - однобокое мнение, что ликвидация не допускает правопреемства. В ВС сплошь и рядом ликвидированные части и соединения свои обязательства передавали НАЗНАЧЕННОМУ правопреемнику - любой другой воинской части, даже не родственной по функциям. И при этой назначенной правопреемником части содержались заштатники-военнослужащие (а где ещё?). В гражданских судах, может быть, не совсем понимают, как это после ликвидации организации остаются не уволенные военнослужащие. Одновременно сдаются техника, имущество, документация. Уничтожить и продать нельзя. Трудовой кодекс такие ситуации не содержит. Это на гражданке всё распродается, у нас нет.
В результате: штат прекратил существование, часть ликвидирована, ГП уволены; а военнослужащие, оружие и техника - к правопреемнику.

[Rusalochka]

     А у военнослужащих всегда все по другому. На них и ТК не распространяется. Их куда пошлют, бедных, туда и обязаны отправляться. А техника и вооружение - внутриведомственным перемещением передаются, сч. 304 04. Сейчас речь о гражданских.

     Гражданский кодекс:

Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
1. При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшему юридическому лицу в соответствии с передаточным актом.
2. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.
3. При разделении юридического лица его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам в соответствии с разделительным балансом.
4. При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с разделительным балансом.
5. При преобразовании юридического лица одного вида в юридическое лицо другого вида (изменении организационно-правовой формы) к вновь возникшему юридическому лицу переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Это не узко-однобокое мнение, это закон.

[Beslan]

  Не следует так уверенно утверждать и нас убеждать в правильности формулировок Ваших военкомов.

Я не согласен. Почитайте директиву министра обороны. Там говориться о реорганизации, а не ликвидации.
В ответ Вашим доводам, с другой стороны с таким же успехом можно сказать, что "идея о ликвидации" придумана теми высшими чинами, которые хотят "почистить" нынешний состав ВК от ненужных сотрудников или для того, чтобы устроить "платные конкурсы" на вновь вводимые должности.