Списание ОС при недостаче и размер ущерба

[Meteran]

Нет, в этот раз не так.
Это пусковая от ПВОшного комплекса. Пришли подписанные документы на её списание по причине выработки срока эксплуатации, ресурса. Повезли её сдавать в Истру и уже от туда привезли акт некомплекта где недостачу этого металлалома и написали. Кстати родного формуляра на неё так и не нашли, сдавали по аналогии с такой же но другой пусковой.
В гражданском праве при уничтожении чьего либо имущества страховые компании, да и тот же суд рассчитывают сумму ущерба с учётом амортизации (износа), стоимость металлолома в расчётах не фигурирует. Вот и хочется мне самому на такой документ взглянуть, который ещё и стоимость металлолома требует взыскивать.

[topalov]

Повезли её сдавать ... уже от туда привезли акт некомплекта где недостачу этого металлолома и написали. Кстати родного формуляра на неё так и не нашли, сдавали по аналогии...

Хм. Так повез ее сдавать не материально ответственный? Карты Вам  в руки))) У Вас все было в порядке, по дороге где-то потерялось. А может и украли))
А вообще, из опыта, Вы (или не Вы) должны были сдать объект основных средств, а не драгметаллы или алюминий. Вы его и сдали. В наряде на передачу имущества что написано? Правильно - пусковая. А может на заводе-изготовителе в нее что-нибудь не доложили....А воинская часть - грузополучатель тоже должна принять объект основных средств - т.е. пусковую...А не унцию золота. Опять из опыта - все эти заморочки - блажь какого-нибудь шибко умного кладовщика, который так думает...он наверно вместо глаз ренгеном владеет и видит насквозь сколько чего в аппаратуре :
При этом - после разборки ОС составляется соответствующий акт, в котором указываются мат.ценности подлежащие оприходованию. И это количество - может отличаться даже от паспортных данных... Только я пока нигде не встречал, что это должно быть названо недостачей...Это- результат разборки.
И что такое "акт некомплекта"? ИМХО такого документа в ПМО 139 нет. Или я плохо смотрел?

[Заштатник]

Хм. Так повез ее сдавать не материально ответственный? Карты Вам  в руки))) У Вас все было в порядке, по дороге где-то потерялось. А может и украли))

А на каком основании техника была передана "не материально ответственному"? Если по акту, то он уже материально ответственный. А если под честное слово, то нужно разобраться как следует и назначить виноватого:

12 июля 1999 года N 161-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Принят
Государственной Думой
22 июня 1999 года
Одобрен
Советом Федерации
25 июня 1999 года
...
Статья 7. Проведение административного расследования при обнаружении ущерба
1. Командир (начальник) воинской части при обнаружении ущерба обязан назначить административное расследование для установления причин ущерба, его размера и виновных лиц. Административное расследование должно быть закончено в месячный срок со дня обнаружения ущерба.
В необходимых случаях этот срок может быть продлен вышестоящим в порядке подчиненности командиром (начальником), но не более чем на один месяц.
2. Административное расследование может не проводиться, если причины ущерба, его размер и виновные лица установлены судом либо в результате ревизии, проверки, дознания или следствия.

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2557&page=1

[Заштатник]

Вот и хочется мне самому на такой документ взглянуть, который ещё и стоимость металлолома требует взыскивать.

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2557&page=3

Статья 6.
...
 2. Размер причиненного ущерба определяется с учетом степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, но не ниже стоимости лома (утиля) этого имущества.

[Заштатник]

А вообще, из опыта...

Из опыта. Для списания ОС составлялись:
1. Акт технического состояния с переводом в 5-ю категорию
2. Акт ОС-4 с приложениями
3. Акт разборки ОС. При этом оприходовалось даное ОС в комплектности. В случае, если, например, не хватает плат, то принимающий "кладовщик" вполне может отразить сей факт в акте разборки. Там есть графы: "планировалось оприходовать", "фактически оприходовано".
Либо составить отдельный акт для проведения расследования.
Насколько я понял, в даном случае населённые пункты разные, а в/ч одна. И сдавали ОС начальнику соответствующей службы.

P.S. Если не нашли формуляра на установку, то обязаны завести дубликат, заверенный печатью командира части.

[topalov]

Из опыта....
Для списания ОС составляется Акт о списании соответствующей формы. Но этот акт, утвержденный, является основанием для списания с бюджетного учета, а не самим фактом списания.
Акт о переводе в 5-ю категорию - для бухгалтера х.з., т.к. категорий в бухучете нет.
Акт о разборке - ЗАЧЕМ? кто разбирает основное средство (имущество)?
Не нужно придумывать лишнего, а тем более заставлять кладовщика как-будто разбирать объект ОС.Нет, ну конечно если ему очень хочется....
Есть наряд довольствующей службы на сдачу имущества, а не результатов разборки...
 

[Meteran]

Вот я и затронул этот вопрос, что подозреваю напридумывали много лишнего.

2. Размер причиненного ущерба определяется с учетом степени износа имущества по установленным на день обнаружения ущерба нормам, но не ниже стоимости лома (утиля) этого имущества.

.
О каком таком ущербе можно говорить если у списанной пусковой, отслужившей свой срок нет алюминиевой крышки на блоке - да она просто износилась.

[Заштатник]

Не нужно придумывать лишнего, а тем более заставлять кладовщика как-будто разбирать объект ОС.Нет, ну конечно если ему очень хочется....

Акт разборки оформлялся для разукомплектования оборудования и сдачи его на склад в виде отдельных блоков 5 категории.
У меня при приёме блоков проверяли комплектность, то есть наличие всех блоков согласно формуляра комплекса и наличие в них всех плат. В отдельных блоках, согласно паспорта, было по 30 грамм золота и по 30 грамм платины. А в целом счёт драгметаллов шел на килограммы.
Кладовщику очень хотелось убедиться, что всё на месте.
А Вы бы, наверное, поверили мне на слово...

[Заштатник]

О каком таком ущербе можно говорить если у списанной пусковой, отслужившей свой срок нет алюминиевой крышки на блоке - да она просто износилась.

Ну, этот вопрос надо решать не на форуме. "Акт некомплекта" существует? Установку принимать не хотят? Договориться не смогли?Тогда только расследование...

[topalov]

...при приёме блоков проверяли комплектность, то есть наличие всех блоков согласно формуляра комплекса и наличие в них всех плат

в таком случае - снимаю шляпу для этого и существует в в/ч комиссия по приему основных средств...

[Levin]

Уважаемые киберфины (понравилась фраза). Как же быть, если следует определить размер ущерба от недостачи комплектов ЗИП (рем. комплект) на имущество ИТС?
Предполагаю, что надо сделать запрос о стоимости данных ЗИП у торгующей ими организации и расценить по аналогии? Но, как же тогда быть с износом? Если его начислять, то остаточная стоимость будет равна нулю, а металлом от "гаечных ключей" потянет на пару сотен рублей.

[topalov]

  ЗИП это не основные средства, поэтому об их амортизации речи идти не может. Стоимость ущерба определяется: по ценам региональным или по ценам ДовСл (если местных цен нет)...

[AlexFin]

В бухучете понятие износа не используется, а в 161-ФЗ эта формулировка осталась. Поэтому  речь в 161-ФЗ идет не только об ОС. Поэтому же в некоторых случаях и для определения размера ущерба от утрат материальных запасов можно применять понятие "с учетом степени износа". Но это если хочется заморочиться..

А вообще взыскивайте по первоначальной - не ошибетесь!

[Levin]

ЗИП это не основные средства, поэтому об их амортизации речи идти не может.

Согласен. Спасибо.
А у кого есть в наличии каталог цен на имущество ИТС??? Поделитесь! Оч. срочно надо! Те же ЗИПы и прочий хлам недостающий после разукомплектования надо оценить, вышестоящий штаб в ступоре, а на рынке данных вещей нет!
P/S/ то что есть на сайте - мертвая ссылка!

[Tyron]

Поэтому же в некоторых случаях и для определения размера ущерба от утрат материальных запасов можно применять понятие "с учетом степени износа".

Абсолютно согласен. Ведь при определении стоимости ущерба вещевого имущества мы принимаем в расчет цену не нового обмундирования, а уже с износом (если таковой имеется конечно). Что нельзя сделать например с краской или гвоздями.
По ЗИПу. На то он и ЗИП, что в случае неисправности оборудование комплектуется ЗИПом, который списывается при замене, а уже затем израсходованные части пополняются до полного комплекта. Тут и речи не может быть об износе ЗИПа. Ущерб в этом случае должен быть определен именно по первоначальной стоимости, ведь в ЗИПе лежат только новые части (ну так должно быть...)
Про цены на имущество немного не понял вас Levin ведь статья 6 161-ФЗ гласит следующее:

Статья 6. Определение размера причиненного ущерба
1. Размер причиненного ущерба определяется по фактическим потерям, на основании данных учета имущества воинской части и исходя из цен, действующих в данной местности (для воинских частей, дислоцированных за пределами Российской Федерации, - в стране пребывания) на день обнаружения ущерба.
   Цены на вооружение, военную технику, боеприпасы, другое имущество, централизованно поставляемые воинским частям, определяются уполномоченными на то государственными органами.

И объясните что такое ИТС?