• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 17:08:42
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • Надбавка за секретность, гостайну, шифры

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 55   Вниз

Автор Тема: Надбавка за секретность, гостайну, шифры  (Прочитано 417438 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YRIAАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« : 19 Мая 2010 12:47:58 »

Меня интересует такой вопрос. Вот уже 7 лет занимаю должность в секретных органах. До 1 августа 2009 года получала надбавку за секретность и стаж работы в ПЗГТ. На эту надбавку начисляли 50 % северных и 50 % районных. С 1 октября 2009 года перевелась в шифровальные органы. Платят 30 % секретки и 5 % за шифры. Районный и северных на них не начисляют. Финансовая часть, восьмёрошники, да и все, что можно находится в другом населённом пункте. Ехать далеко, да и накладно, по телефону ничего не решишь - нет у них времени на нас. А вопрос заключается в следующем - начисляются северный и районный коэффициент на секретку и шифры? Положена ли мне надбавка за работу в ПЗГТ, так как служу в шифровальных органах? И какой размер надбавки за шифры?
Записан

Оффлайн teoretik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 544
  • Карма: +54/-5
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #1 : 20 Мая 2010 01:46:32 »
пр. *24 98 г.  может помочь.
Записан

Оффлайн Nicson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Карма: +14/-1
  • Лучший истребитель!
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #2 : 24 Мая 2010 22:39:20 »
Цитата: YRIA от 19 Мая 2010  12:47:58
А вопрос заключается в следующем - начисляются северный и районный коэффициент на секретку и шифры? Положена ли мне надбавка за работу в ПЗГТ, так как служу в шифровальных органах? И какой размер надбавки за шифры?
Районный и северный коэффициент должны начислятся от ОВЗ и ОВД. А надбавка за ПЗГТ положена: от 1 до 5 лет - 10%, от 5 до 10 лет - 15%, свыше 10 лет - 20%, кажется в пр. МО 2006 г. № 200. Что касается второй, зависит от формы 1 или вторая, по первой до 3 -  15%, до 6 - 20%, свыше 6 -  spasibo30%.
Записан

Оффлайн YRIAАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #3 : 25 Мая 2010 09:25:44 »
Спасибо за ответ. Можно уточнить? Надбавка за стаж в органах кодировщику положена? Мне эту надбавку не платят. До этого служила в секретке. И северные и районные только на ОВЗ и ОВД или на эти надбавки тоже должен начисляться? В програмке DenGy автоматически считается на всё. Меня волнует вопрос, а как на самом деле?
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #4 : 25 Мая 2010 14:01:47 »
Nicson не вносите смуту. Во первых, районный коэффициент и ПН за СОМ начисляется на надбавку за стаж работы в структурных подразделениях по ЗГТ и надбавку за стаж работы с шифрами. Во вторых положена ли надбавка за стаж работы в СП по ЗГТ определяют в части в соответствии  с "Критериями отнесения к подразделениям по ЗГТ" на основании выполняемых задач этими подразделениями. Надбавка за стаж работы с шифрами выплачивается за работу с шифрами на основании допуска. Вот и смотрите.
Записан

Оффлайн YRIAАвтор темы

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #5 : 26 Мая 2010 04:57:41 »
А можете подсказать какими приказами руководствоваться? Секретных, которыми я могла бы пользоваться, в роте нет. Давно бы уже всё изучила.  На словах у нас вопросы не решаются. Хочу написать подробный рапорт. Отправить по инстанции. Но надо все приказы указать. Тогда не пошлют очередной раз.
Спасибо.
Записан

Оффлайн Nicson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Карма: +14/-1
  • Лучший истребитель!
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #6 : 28 Мая 2010 22:36:30 »
Цитата: Tyron от 25 Мая 2010  14:01:47
Во первых, районный коэффициент и ПН за СОМ начисляется на надбавку за стаж работы в структурных подразделениях по ЗГТ и надбавку за стаж работы с шифрами. Во вторых положена ли надбавка за стаж работы в СП по ЗГТ определяют в части в соответствии  с "Критериями отнесения к подразделениям по ЗГТ" на основании выполняемых задач этими подразделениями. Надбавка за стаж работы с шифрами выплачивается за работу с шифрами на основании допуска. Вот и смотрите.

Если я правильно понял, что любая надбавка, будь то северные или южные - начисляется от должностного оклада. (Выслуга лет начисляется еще  от ОВЗ + ОВД). Надбавка за стаж в Структурных ПЗГТ начисляется из ОВД, на эту надбавку северные не начисляют. Может идти районный северный коэффициент, например 1,2 на ОВЗ и ОВД. Но любая надбавка за секретность начисляется исходя от выслуги на данной работе ( за стаж на этой работе), в зависимости и от 1 или 2 формы.
На основании 1 или 2 или 3 формы допуска, выплачиваются те или иные надбавки - это ясно. В данной ситуации кодировщица имела определенную форму, хранила и работала на постоянной основе с СД. Ей положена надбавка за стаж в СПЗГТ.
Подразделение защиты гостайны - считается таковым, если должностное лицо хранит у себя документы и работает на постоянной работе с этими документами.
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #7 : 28 Мая 2010 23:59:32 »
Повторюсь, к СП ЗГТ относятся те подразделения, которые попадают под критерий отнесения подразделений к СП ЗГТ. Ваши доводы о работе на постоянной основе и хранении секретных документов не основательны. Где вы это вычитали? И эта надбавка не зависит от формы допуска, зависит от стажа работы в СП.
Про РК и так называемую северную надбавку: начисляется почти на ВСЕ денежное довольствие (есть несколько исключений) Читайте закон о статусе и ПМО 2006 г. № 200, там все вполне доходчиво расписано.
YRIA, надбавка за стаж работы в СП ЗГТ в ПМО РФ 2006 № 200, он не секретный. Про надбавку за шифровальную работу вот так на словах не расскажешь, и не зря приказ секретный, не стоит этого делать на форуме. Номер приказа во втором посте указал  teoretik. Попробуйте у вышестоящих ознакомиться.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2010 00:02:23 от Tyron »
Записан

Оффлайн Nicson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Карма: +14/-1
  • Лучший истребитель!
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #8 : 02 Июня 2010 19:14:40 »
Цитата: Tyron от 28 Мая 2010  23:59:32
Повторюсь, к СП ЗГТ относятся те подразделения, которые попадают под критерий отнесения подразделений к СП ЗГТ. Ваши доводы о работе на постоянной основе и хранении секретных документов не основательны. Где вы это вычитали? И эта надбавка не зависит от формы допуска, зависит от стажа работы в СП.

Это ясно, что к  СПЗГТ относятся те СПЗГТ, которые попадают по критерии отнесения подзразделений к гостайне. Но эти подразделения в своей деятельности, так или иначе отвечают на постоянной основе (хранят, учитывают, имеют служебные кабинеты, для работы с документами).
Читал это я в критериях, приходили через строевую часть. Повторюсь, те подразделения, которые работают и хранят у себя в помещениях СД - являются СП по ЗГТ. Все остальные не СПЗГТ. spasibo
Записан

Оффлайн Nicson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Карма: +14/-1
  • Лучший истребитель!
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #9 : 02 Июня 2010 19:18:37 »
По этому вопросу о денежном довольствии могут добавить. Я получаю все надбавки которые положены и за что получаю, четко дан ответ мне в финслужбе, но перед тем как идти проработал вопрос, что мне положено по моей должности. Я удивлен, что у многих людей на форме есть проблеммы с выплатой ДД и они не знают за что им должны платить по закону. imho
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #10 : 02 Июня 2010 21:50:13 »
Хорошо, открою тайну :D В другой части у меня было подразделение называлось "КПП", никаких С и тем более СС документов не хранило, однако получали эту надбавку все без исключения, в т.ч. гражданская заведующая бюро пропусков. Сразу оговорюсь во избежание ненужной переписки, это подразделение нам отнесли к СПЗГТ в Москве на основании Критериев и ревизии проходили не один раз.
По поводу того что не все знают свое ДД. Помимо ПМО 200 существует еще очень большое количество РД которыми установлены специфические надбавки и количество их не маленькое. В большинстве своем это секретные и даже СС рук. документы. Поэтому знать всего просто невозможно. Что положено по своей должности конечно нужно. Но вот я к примеру будучи лейтенантом не знал про надбавку за шифровальную работу и военные не знали кому она положена, пока не приехал дядя из Москвы и не подсказал что есть такой приказ. ;D
Записан

Оффлайн Nicson

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 378
  • Карма: +14/-1
  • Лучший истребитель!
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #11 : 02 Июня 2010 23:07:49 »
Интересно. Впервые слышу, что не имея и не сталкиваясь с документами сост. ГТ - люди получают надбавку за секретность, если Москва отнесла к критериям, то тогда по чему бы и нет, хотя оправданием (документальным подтверждением) является форма седьмая...А надбавка за   Ш  выплачивается по уже упомянутому приказу выше. ЕСЛИ Вы связит или оканчивалии КВВУ - этого не могли не знать... imho

Не нужно цитировать сообщение, непосредственно идущее перед Вашим. Это затрудняет чтение форума и увеличивает трафик. Вы же это делаете с упорством достойным лучшего применения, добавляя работы модераторам. Посему  zamechanie
С уважением, модератор hmur

  
« Последнее редактирование: 02 Июня 2010 23:51:15 от hmur »
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #12 : 03 Июня 2010 07:55:50 »
Все просто. КПП, бюро пропусков и комендатура входят в состав службы ЗГТ, вот им и установили, т.к. они выполняют обязанности по ЗГТ, хотя из них с секретами никто не работает. Смысл СП ЗГТ не в том чтобы хранить или ознакамливаться с секретами, а именно выполнять определенные обязанности по защите гос. тайны и у каждого подразделения эти обязанности могут быть разные. К примеру такое подразделение как КПП обеспечивало соблюдение пропускного режима в части, что являлось неотъемлимой частью соблюдения режима секретности, т.к. часть была режимным объектом.
Я финансист и не знал про эту надбавку ::) Когда же мы нашли этот приказ вместе со связистами и почитали то сразу установили. Почему они не знали непонятно.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 396
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #13 : 03 Июня 2010 08:57:03 »
Почему связисты не знали про надбавку, мне как раз понятно. Вероятнее всего, эти связисты учились ещё в советское время. Я, например, пять лет проучился в высшем авиационно-инженерном училище, и не помню, чтоб нам преподавали структуру ДД, бухучет и пр. Упор делался на знание принципов работы техники, умение выявлять и устранять отказы, тактику и т.д. (ну и на партполитработу, куда ж без неё  :) ). Считалось, что всеми вопросами обеспечения должны рулить выпускники соответствующих тыловых училищ.
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Надбавка за секретность, гостайну, шифры
« Ответ #14 : 03 Июня 2010 11:57:07 »
Я хоть и окончил Ярославское финансовое, но многих надбавок не знал ввиду нашей общей программы и раздутости самого ДД. Есть надбавки установленные СС приказами, а курсант кроме С ничего не изучает. К тому же готовят для всех родов войск да еще и для всех стран СНГ, поэтому нет смысла изучать все надбавки, только базовые. Считается что при прибытии в часть происходит ознакомление с задачами части, структурой и предназначением... отсюда и специфические надбавки и прочее. Для этого есть и ДФО в том числе чтобы оказывать помощь. Но не всегда это работает.
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 55   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Денежное довольствие, Заработная плата, Дополнительные выплаты, компенсации ... »
  • Денежное довольствие (ДД) »
  • Надбавки »
  • Надбавка за секретность, гостайну, шифры
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
надбавка за шифры

Автор forvard « 1 2 3 4 5 » Надбавки

64 Ответов
47687 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2020 22:25:24
от Nicson
Военнослужащим по призыву получат надбавки за класс, гостайну, ОУС, командование

Автор Ad Архив 2014 года

9 Ответов
10251 Просмотров
Последний ответ 18 Марта 2014 09:24:04
от Ad
Шифры

Автор feeto Поиск руководящих документов

3 Ответов
4660 Просмотров
Последний ответ 01 Сентября 2015 12:39:15
от сергей23
Вот теперь я спокоен за гостайну!

Автор shirak.61 Обо всем - если не нашли нужной темы

6 Ответов
11727 Просмотров
Последний ответ 17 Мая 2025 19:53:11
от Abay
Допуск к сведениям составляющим гостайну

Автор liptop Труд гражданского персонала в МО РФ (все от приема до увольнения)

12 Ответов
6653 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2025 13:44:45
от Abay


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 57.