Сокращение гражданского персонала

[SasaK]

Добрый вечер! Oleg54876, ходила к командиру , писала заявление о выходе из отпуска, получила отказ! :'(
Сказал, заберите , и будем считать что вы ничего не писали!  Вначале сослался, что должность вот-вот сократят, а потом предложил на полный раб.день, если меня устроит?! И что теперь мне делать?! ведь по сути официального отказа у меня нет!

[Oleg54876]

Какой же командир Вам официально это напишет. Надо было фиксировать факт обращения...
А то что он там несет про сокращение. то право в данном случае не оперирует такими категориями как "скоро", "анадысь", "намедни" и.т.д.

[SasaK]

и на том, спасибо!
 

[Chambor]

 Здравствуйте! Я сама хотела бы знать , что за "Указание" О нем я узнала на вашем Форуме из сообщений Sanika. А Решение суда я заберу только завтра, и сразу же постараюсь скинуть текст на Форум. Но суд я выиграла, в большей степени, благодаря нарушениям по Профсоюзной линии. И вот что интересно. Сегодня я получила с суда копию Кассационной жалобы, и к ней опять не приложено ни одного документа подтверждающего правомерность действия командира, а в конце письма сноска " Согласен на рассмотрение дела без моего участия". Тогда не понятно зачем огород городить, ведь он считает что Суд первой инстанции он проиграл, потому что не участвовал в судебном заседании.

[Chambor]

Здравствуйте! Как и обещала, скидываю текст выписки из решения суда первой инстанции, в свете реформ происходящих в Армии и сокращения гражданского персона, пригодиться тем, кто является членом Профкома.

(кликните для показа/скрытия)

Согласно ст.82 ТК РФ при принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с п.2 ч.! ст.81 ТК РФ работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях.
 Увольнение работников, являющихся членами профсоюза, по основанию, предусмотренному п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ производится с учетом мотивированного мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в соответствии со ст. 373 ТК РФ.
 Согласно ст.373 ТК РФ при принятии решения о возможном расторжении трудового договора в соответствии с п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ с работником, являющимся членом профессионального союза, работодатель направляет в выборный орган соответствующей первичной организации проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения.
 Выборный орган ППО ( первичной профсоюзной организации) в течение 7  (семи) рабочих дней со дня получения проекта приказа и копий документов рассматривает этот вопрос и направляет работодателю свое мотивированное мнение в письменной форме. Мнение, не представленное семидневный срок,
работодателем не учитывается.
 В случае, если выборный ППО выразил несогласие с предполагаемым решением работодателя, он в течение трех рабочих дней проводит с работодателем или его представителем дополнительные консультации, результаты которых оформляются протоколом.При недостижении общего согласия по результатам консультаций работодатель по истечении десяти дней со дня направления в выборный ППО проекта приказа и копий документов имеет право принять окончательное решение, которое может быть обжаловано в соответствующей государственной инспекции труда. Государственная инспекция труда в течение десяти дней со дня получения жалобы(заявления) рассматривает вопрос об увольнении и в случае признания его незаконным выдает работодателю обязательное для исполнения предписание о восстановлении работника на работу с оплатой вынужденного прогула.
 Соблюдение вышеуказанной процедуры не лишает работника или представляющий его интересы выборный ППО право обжаловать увольнение непосредственно в суд, а работодателя - обжаловать в суд предписание государственной инспекции труда.
 Работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор не позднее одного месяца со дня получения мотивированного мнения выборного ППО. В указанный период не засчитываются периоды временной нетрудоспособности работника, пребывания его в отпуске и другие периоды отсутствия работника, когда за ним сохраняется место работы(должность)
 В соответствии с п.п.19-20 отраслевого соглашения между Федерацией профсоюзных рабочих и служащих Вооруженных Сил России и Министерством обороны РФ на 2008 - 2010 годы(отраслевое соглашение), действовавшего с 01 января 2008 года по 31 декабря 2010 года, то есть в период проведения указанных организационно-штатных мероприятий, Федерация профсоюзов и Министерство обороны устанавливают следующие критерии массового увольнения гражданского персонала: при сокращении численности или штата гражданского персонала воинской части - 50 человек в течение 30 календарных дней
 Командиры(начальники) воинских частей;
 при ликвидации(передислокации) и реорганизации воинских частей, полной или частичной приостановке производства(работы), влекущих за собой сокращение численности или штата работников, изменении существенных условий трудового договора по инициативе работодателя информируют в письменной форме не позднее чем за два месяца до начала соответствующих мероприятий выборный ППО воинской части о проведении мероприятий по сокращению численности или штата ГП (гражданского персонала) и возможном расторжении трудовых договоров, а в случае массового увольнения гражданского персонала - не позднее чем за три месяца;
 проводят с выборным профсоюзным органом переговоры о соблюдении прав и интересов ГП; оказывают содействие в трудоустройстве высвобождаемого ГП в воинских частях и организациях иных федеральных органов исполнительной власти, а также через региональные органы службы занятости;
 осуществляют увольнение лиц ГП, являющихся членами профсоюза, по п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ с учетом мотивированного мнения выборного профсоюзного органа воинской части в соответствии со ст.373 ТК РФ
 В соответствии с п.24 постановления Пленума в случаях, когда участие выборного органа при рассмотрении вопросов, связанных с расторжением трудового договора по инициативе работодателя, является обязательным, работодателю надлежит, в частности, представить доказательства того, что при увольнении работника по п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ были соблюдены сроки уведомления, установленные ч.1 ст.82 ТК РФ,выборного органа первичной профсоюзной организации о предстоящем сокращении численности или штата работников организации, а также обязательная письменная форма такого уведомления
  в случае увольнения работника, являющегося членом профсоюза, по п.2 ч.1 ст.81 ТК РФ проект приказа, а также копии документов, являющихся основанием для принятия указанного решения, направлялись в выборный орган соответствующей ППО; работодатель провел дополнительные консультации с выборным органом ППО в тех случаях, когда выборный орган ППО выразил несогласие с предполагаемым увольнение работника; был соблюден месячный срок для расторжения трудового договора, исчисляемый со дня получения работодателем мотивированного мнения выборного ППО организации(ст.373 ТК РФ).
 Решая вопрос о законности увольнения в тех случаях, когда оно произведено с согласия вышестоящего выборного профсоюзного органа необходимо иметь в виду, что работодатель, в частности, должен представить доказательства того, что профсоюзный орган дал согласие по тем основаниям, которые были указаны работодателем при обращении в профсоюзный орган, а затем в приказе об увольнении.
 В соответствии с п.26 постановления Пленума в случае несоблюдения работодателем требований закона о предварительном(до издания приказа) получении согласия соответствующего вышестоящего выборного профсоюзного органа на расторжение трудового договора либо об обращении в выборный орган соответствующей первичной профсоюзной организации за получением мотивированного мнения профсоюзного органа о возможном расторжении трудового договора с работником, когда это является обязательным, увольнение работника является незаконным и он подлежит восстановлению на работе.

[Chambor]

Добрый день! Проанализировала ситуацию, итог похоже что сокращение ГП только у нас в в/ч. Поэтому огромная просьба, нет ли у кого возможности скинуть текст Государственного контракта с Управляющими компаниями ОАО " славянка", ОАО "РЭУ", в которых обговорен вопрос по трудоустройству обслуживающего персонала фондов Министерства обороны, передаваемых ОАО. Или же есть какой другой документ в котором бы решался вопрос о том, что делать с гражданским персоналом работавшим на казарменно-жилищном фонде, коммунальных сооружений и инженерных сетях. Полностью перевести в Сторонние организации или же всех сократить, или сократить тех, кто оказывается переходить на работу в Сторонние организации? Спасибо.

[SelenaRus]

Здравствуйте! У меня сложилась такая ситуация. Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до трех лет. Ребенку семь с половиной месяцев. 28 февраля 2011 года финансово-экономическую службу, где я работала бухгалтером, сократили. Меня никто об этом не предупредил в письменном виде. а два дня назад мне позвонили со строевого отдела и сказали, чтобы я приехала и забрала документы, так как меня сократили в связи с ликвидацией войсковой части. Но часть как была, так и осталась, просто ей дали новый номер, и люди там как работали, так и продолжают работать. Правомерны ли их действия? или они должны были мне предложить другую должность в "новой" части?

[SasaK]

Действия не правомерны! По скольку это не ликвидация(на сколько я понимаю ликвидация в ВС вообще не возможна) , а переподчинение, то все обязательства перед Вами со стороны работодателя переходят к правоприемнику. Учитывая что вы находитесь в отпуске по уходу за ребёнком до 1,5 лет, то вам  должны были предложить должность, если таковая имеется (равнозначная или нижестоящая(с Вашего согласия). Сократить Вас в данном случае могут лишь если Вы выйдите а работу, известив об этом в письменном виде под роспись за 2 мес.!
При  сокращении численности или штата сотрудников организации работодателю  необходимо :
1. Предупредить орган службы занятости населения об увольнении работников не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий  с  указанием должности, профессии, специальности и квалификационных требований к ним, условия оплаты труда каждого конкретного работника.

2. Предупредить под расписку персонально каждого работника о предстоящем увольнении не позднее чем за два месяца до увольнения. Если работник отказывается поставить свою подпись под предупреждением об увольнении, составляется соответствующий акт.

3. Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

4. Об увольнении работника издается приказ с указанием даты и формулировки увольнения.

5. С приказом работник должен быть ознакомлен под расписку. В случае отказа работника поставить свою подпись под приказом составляется соответствующий акт.

6. В день увольнения (последний день работы) с работником производится окончательный расчет, в том числе выплачивается компенсация за все неиспользованные отпуска, а также выдается трудовая книжка с внесенной записью об увольнении. При отказе работника получить трудовую книжку на руки, составляется соответствующий акт. В этот же день по адресу места жительства работника направляется уведомление с предложением явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление трудовой книжки по почте. В противном случае для работодателя появляется угроза иска о компенсации материального ущерба.
 Всё что касается сокращения  увольнения по инициативе работодателя: ст.62 ТК, ст.66 ТК, ст.77 ТК, ст.82ТК, ст.127 ТК,ст. 140 ТК, ст.178 ТК.

[SasaK]

Попробуйте урегулировать вопрос  мирным путём, в случае непонимания  отказа со стороны командира в/ч пишите заявление в военную прокуратуру- восстановят обязательно!!! Удачи!

[SelenaRus]

спасибо. но как мне сказали, что твоей должности нет и в новой части, то мы сокращаем. а если я откажусь от должности сторожа например,(мне сказали, что предложат), то как мне поступить?

[SasaK]

Вы хотел бы после отпуска по уходу за ребёнком выйти на прежнее место работы?  если да, то
1. Вам  надо постараться узнать новые должности в части- правопреемника. Если возможности нет, то в письменной форме обращаетесь в государственную инспекцию по труду, в обращении чётко и ясно излагаете ситуацию. Они имеют право проверять всю документацию, в том числе и новые должности.
2.Пишите в  военную прокуратуру письмо, где излагаете ситуацию  и в чём по Вашему мнению работодатель в лице командира части нарушил Ваши права, просите провести проверку по вышеуказанным нарушениям.
3. В случае дальнейшего мирного сосуществования с коллегами и командиром  в новой части Вы добровольно переходите на нижестоящую должность. :'(

[SasaK]

А в новой части больше бухгалтеров нет(Вы же были не единственным специалистом в данной должности?)?! Или эти должности по - другому называются?

[Ser Gio]

Запомните, что вас не могут уволить, пока вы находитесь в отпуске (в частности, в отпуске по уходу). Поскольку "ликвидации" воинских частей в полной понимании этого термина  в МО РФ не происходит. У всех воинских частей всегда есть правопреемник. В вашем случае, наверняка это новая воинская часть на месте старой. Вы легко можете оспорить увольнение.
У вас два варианта:
1) если документы по вашему увольнению уже оформлены (что вызывает сомнения, т.к. вам собираются предложить должность сторожа), забрать их и через суд восстановиться в прежней должности. Образно говоря, будете находиться "за штатом" новой воинской части. Когда ребенку исполнится три года (или в любой момент до этого, когда захотите) и вы выйдете на работу, вам правопреемник тоже обязан будет предложить имеющиеся у него должности, сначала соответствующие вашей квалификации (если они есть), а потом и более низкой квалификации (например, сторожа). Согласитесь - будете работать, нет - будете уволены по сокращению и еще три месяца (а если вы живете в районах Крайнего Севера или приравненных к ним, или в ЗАТО - то шесть месяцев) будете получать сохраненный средний заработок. Для вашего случая - это, скорее всего будет "голый" оклад.
2) согласиться с увольнением, т.е. как бы уволиться добровольно по сокращению (повторяю, вас уволить права не имеют). Вас наверняка оформят как вышедшую из отпуска по уходу за ребенком и тут же уволенную. Дальше выбирайте:
 - то ли три (шесть) месяцев получать средний заработок (он будет примерно такой же, как до отпуска по беременности и родам), а потом искать работу;
- то ли пойти сторожем, опасаясь, что когда ребенку будет три года (или раньше, когда захотите работать) вообще никакой работы не найдете.

Пока писал, появился ответ SasaK. Тем не менее отправляю свою версию ответа.

[Ser Gio]

SasaK,  , делитесь приобретенным опытом?
Как собственная ситуация разрешилась?

[SasaK]

Ser Gio,стараюсь по мере возможности тоже быть полезной!
Надеюсь мои рекомендации помогут  SelenaRus! 
 Моя ситуация пока с места не сдвинулась.Но моя должность пока не сокращена, и это радует!  Дальше время покажет!