Кто что слышал о новой директиве МО №-60?

[serg]

Да надежд уже давно никто не питает,я где то с лета,когда увидел Д60.Людям будет сложнее это факт,а как будет сложнее строевой(особенно если нет толкового юриста)вот это фактище!

[Ser Gio]

приказ об  окончании ошм делается всегда,это основной документ для ввода нового штата в действие,никто не позволит сделать его тогда когда на каждого красноармейца прийдет приказ,так ни одну часть не разгонишь

Конечно, делается всегда. Но только после того, как всех людей убрали с сокращаемых должностей - в противном случае о каком завершении ОШМ можно говорить?

со
следующего дня за днем окончания ОШМ все на которых не пришел приказ - в распоряжении,кадровики подстраиваются под эту дату,и в приказах соответствующих начальников будет дата задним числом(полагать состоящим в распоряжении с...).

На практике, возможно так и делают. Ведь приказ вышестоящего командира о выведении в распоряжение - это одно, а реализация этого приказа - т.е. приказ командира части о фактическом выведении в распоряжение - это другое (по аналогии, есть приказ о назначении на должность, а есть о вступлении)

Ситуации идеальной- принятие должности за один день - не бывает(или оформить на бумаге,она стерпит),поэтому как не крути но время определенное на принятие ДиД будут существовать вместе.Что бы всем угодить,это время должно свестись к минимуму,операции по банку и по кассе не производить.Таким образом будучи за штатом НФС не привлекается к исполнению должностных обязанностей и получает соответств.ДД

Конечно, не один день, а до 15-ти. Но опять путаем понятия.
Если НФС сдает ДиД, то он еще не за штатом, а на должности и получает свое ДД в полном размере.

ну а ГП как платить до принятия дел и должности я не знаю,надо ТК напрячь.
Универсальной схемы никто не предложит,каждый будет поступать по обстоятельствам.

Для ГП не существует понятия - "прием дел и должности". Со дня приема на работу ГП получает ЗП в полном размере. Принять же фин.хо-во, документы, деньги и т.п. - конечно, главбуху надо, но размер ЗП от этого не зависит.

[Ser Gio]

Ага. Или вот еще темка: если моя должность сокращена, то какого ... я ДиД должен сдавать? У меня что, есть военный сменщик? УВС кстати к г/п не применим.    И еще: не видел я нигде про прием ДиД или их сдачу для гражданского персонала. Поправьте меня если не прав 

Все правильно. Но сдавать все равно надо. Приказ в итоге должен звучать - "такого-то полагать сдавшим дела и должность и зачисленным в распоряжение командира...." Даже военные начальники фин.инспекций, несмотря на то, что вместо них никакие должности не вводились, сдавали ДиД, писали рапорта - "Настоящим докладываю, что ДиД сдал", сдал в никуда, сдал никому.

[Ser Gio]

К чему вообще эти 2 месяца для офицера? Ну в принципе для получения доп.выплат которые распоряженцу не положены - и только. Ну и еще поддержать первое время нового ГБ - это если желание будет .

2 месяца для офицера ни к чему, никакого отношения к нему не имеют, на в/сл-х 2 месяца не распространяется. И к доп.выплатам, которые распоряженцу не положены - тоже. Если офицер уже распоряженец (т.е. в установленном порядке выведен в распоряжение, соответственно сдал ДиД), то он вообще уже к  должности ПКФЭР отношения не имеет.
Если же офицер (ПКФЭР) выведен в распоряжение в районе 1.12.2010г., то в соответствии с новым указанием МО, он может принимать дальнейшее участие в судьбе ФЭС и получать ДД со всеми доп.выплатами . Даже в том случае, если ОШМ (касающиеся ФЭС), завершены (издан приказ ком.части о завершении ОШМ) и должность ПКФЭР исключена из штата части

[Ser Gio]

Пришла директива в часть после срока который в ней установлен. Вот в этом случае в течении 2 месцев должны быть проведены все ОШМ. В том числе этот срок привязан к ТК РФ для гражданских.

Почти так. Но 2-х месячный срок - не в том числе, а только для ГП в соответствии с ТК. К военным - никакого отношения. Ну, а если директива пришла после срока, который в ней установлен, надо же мобистам к какому-то сроку привязаться. Вот они по аналогии с ГП и устанавливают себе такой-же 2-х месячный срок.

[finik$]

Если посмотреть ПМО № 160 дсп, там есть раздел ОШМ, так самый крайний пункт говорит о том, что военнослужащего должны предупредить за 2 месяца до начала ОШМ, и кадровик вышестоящего штаба говорит, с момента регистрации изменений к штатам отсчитывайте 2 месяца и плати надбавки в полном объеме.
Теперь в случае сокращения должности ПК по ФЭР и вводе с 1.12.10 должности ГП - НФС (ГП), с учетом Указаний от 30.11.10  данные указания распространяются на изменение штатов с 1.12.10. И до 28.02.11 ПК по ФЭР принимает участие в ОШМ, поэтому нет оснований принимать нового ГП на якобы введеную должность НФС (ГБ) с 1.12.10. если не прав поясните в чем???

[Председатель]

Ага. Или вот еще темка: если моя должность сокращена, то какого ... я ДиД должен сдавать? У меня что, есть военный сменщик? УВС кстати к г/п не применим.  :

В 250ДСП определен порядок приема/сдачи дел и должности, там нигде не уточняется - военный ли, гражданский ли... Начальник фин органа? Извольте сдать/принять установленным порядком.

[pacckaz]

Предлагаю теоретический вариант (на грани фола). В связи с введением нового штата утвердить в вышестоящем ОВУ изменения в штатном расписании на декабрь 2010 г. и одновременно разрешение на прием с 1.12.2010 г. ГБ и ЗГБ в соответствии с ПМО 2005 г. № 340. А ввести новый штат после сдачи НФО дел и должности. Ну а дальше как всегда все зависит от "кочки зрения" ревизора.
Кстати, после 28.02.2011 г. ревизии ФХД в части будут? И если да, то как?

[Dem]

Почти так. Но 2-х месячный срок - не в том числе, а только для ГП в соответствии с ТК. К военным - никакого отношения. Ну, а если директива пришла после срока, который в ней установлен, надо же мобистам к какому-то сроку привязаться. Вот они по аналогии с ГП и устанавливают себе такой-же 2-х месячный срок.

Если по истечении 2-х месяцев после поступления директивы в часть не издан приказ об окончании ОШМ, за это вплоть до снятия командира с должности. Это все расписывалось еще в 09 году. Была масса директив и указаний по этому поводу, их никто не отменял.
Например ОШМ с 01 декабря, директива пришла в часть 20 декабря, с 21 декабря издается приказ о начале проведения ОШМ, проводятся беседы с в/сл, выдаются уведомления ГП ВС, 21 февраля издается приказ об окончании ОШМ. С этого момента все военнослужащие не назначенные на должности считаются в распоряжении соответствующих командиров (начальников) за исключ. тех кто в отпусках, командировках такие считаются в распоряжении со следующего дня с момента прибытия в часть. В законе все расписано, чего велосипед изобретать.

[Dem]

Предлагаю теоретический вариант (на грани фола). В связи с введением нового штата утвердить в вышестоящем ОВУ изменения в штатном расписании на декабрь 2010 г. и одновременно разрешение на прием с 1.12.2010 г. ГБ и ЗГБ в соответствии с ПМО 2005 г. № 340. А ввести новый штат после сдачи НФО дел и должности. Ну а дальше как всегда все зависит от "кочки зрения" ревизора.
Кстати, после 28.02.2011 г. ревизии ФХД в части будут? И если да, то как?

Перед  закрытием должны будут обревизовать в любом случае. Правда при такой загруженности ФИ, как это будет выглядеть непонятно. Но выше указывалось, что при закрытии лицевого счета должен в составе комиссии быть представитель ФИ.
Насчет фола. У Вас в штате есть ФЭС, с гражданской должностью ГБ? Если да то с момента приказа о вводе в действие нового штата. У вас есть должность ГБ. Если ФЭС нет, то увы. Есть вариант тогда, если согласно примечаний к Вашему штату, Вам можно содержать по штатному расписанию руководителей и специалистов. Но в новых штатах, сколько я их видел можно по штатному расписанию содержать только рабочие специальности, согласно штатного норматива. Но с другой стороны если вы БУ у Вас  есть простор для фантазии, вот только зачем?

[Председатель]

Demian, про "считаются в распоряжении" ссылочку на РД можно? 1237 и 53фз не приводить, там 100% написано "могут быть зачислены в распоряжение". Или "считаются" - это была философская категория?

[Dem]

Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200
"Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации"
51. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту (далее в настоящем разделе именуются - военнослужащие), при сокращении занимаемых ими воинских должностей, снижении воинских званий, предусмотренных по занимаемым ими воинским должностям (месячных окладов в соответствии с занимаемыми ими воинскими должностями), со дня объявления в приказе командира воинской части об окончании проведения организационно-штатных мероприятий и до дня их вступления в исполнение обязанностей по воинским должностям в связи с их назначением на другие воинские должности или возложением на них временного исполнения обязанностей по вакантным воинским должностям денежное довольствие выплачивается в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка.
52. Военнослужащим, находящимся ко дню объявления в приказе командира воинской части о проведении организационно-штатных мероприятий в отпуске, на лечении в лечебном учреждении, в служебной командировке или на обучении - во всех случаях с сохранением воинских должностей по месту военной службы, денежное довольствие в порядке, установленном пунктами 46 - 48 настоящего Порядка, выплачивается со дня, следующего за днем окончания отпуска (выписки из лечебного учреждения, возвращения из командировки или с обучения) и до дня их вступления в исполнение обязанностей по новым воинским должностям.
Может немного сухо, но прокуратура и суд отказывают в приеме жалоб на действия командиров по выводу в распоряжение, в том числе ссылаясь на эти нормы.

[Ser Gio]

Если посмотреть ПМО № 160 дсп, там есть раздел ОШМ, так самый крайний пункт говорит о том, что военнослужащего должны предупредить за 2 месяца до начала ОШМ

Наверно,так и есть. Только особых последствий нет,если военного не предупредили за 2 месяца, а ранее этого срока уволили, перевели или вывели в распоряжение. Для любого из этих трех вариантов, в/сл сдаст ДиД (должен написать рапорт), во всяком случае в приказе так укажут. Если его за 2 месяца не предупредили, и он начнет возмущаться (обратится в суд), что дальше? Восстановят в должности? Вряд ли. Трудовой кодекс здесь для ГП имеет гораздо большую силу, чем приказ МО для военного. Гражданского точно восстановят.

кадровик вышестоящего штаба говорит, с момента регистрации изменений к штатам отсчитывайте 2 месяца и плати надбавки в полном объеме.

Выражайся яснее. Что имеешь ввиду? Платить 2 месяца надбавки, начиная с момента регистрации изменений к штатам? Или платить надбавки со дня истечения двухмесячного срока и до 28.02.2011г?
Все зависит от перехода или неперехода на изменения, я об этом в предыдущих постах не раз уже отписал. Фактический переход объявляется в приказе командира части. Указанный в директиве срок - это плановый срок, он может отличаться от фактического по разным причинам.
Если у вас изменения (директива или "перечень изменений к штату") пришли в конце ноября, значит никто, скорее всего, на изменения с 1.12.2010 не перешел, значит ПКФЭР продолжает оставаться на своей должности и без всяких указаний свыше получает ДД в полном размере.

Теперь в случае сокращения должности ПК по ФЭР и вводе с 1.12.10 должности ГП - НФС (ГП), с учетом Указаний от 30.11.10   данные указания распространяются на изменение штатов с 1.12.10. И до 28.02.11 ПК по ФЭР принимает участие в ОШМ, поэтому нет оснований принимать нового ГП на якобы введеную должность НФС (ГБ) с 1.12.10. если не прав поясните в чем???

Не прав в том, что данные указания распространяются на изменение штатов с 1.12.10. Сейчас еще раз почитал указания МО от 30.11.2010. Вывод такой:
 Кадровикам Указанием МО разрешено ОШМ (конкретные ОШМ, касающиеся исключения с 1.01.2011г. из штатов в/частей ФЭО) провести до 28 февраля с выплатой военным финансистам ДД в полном размере..
 , ваша ситуация с заменой с 1.12.2010 военной должности на гражданскую к этим указаниям не относится. Эти ОШМ идут своим чередом. А кто останется к 28.02.2011г. - бывший военный ПКФЭР или новый гражданский ГБ - это зависит от конкретной ситуации
Еще раз пойми, то, что указано в директиве - "ввести с 1.12.2010г. должность ГБ (гражданскую)" - это только план. Фактически должность вводится приказом командира части "типа о переходе на изменения к штату"

[Ser Gio]

Если по истечении 2-х месяцев после поступления директивы в часть не издан приказ об окончании ОШМ, за это вплоть до снятия командира с должности. Это все расписывалось еще в 09 году. Была масса директив и указаний по этому поводу, их никто не отменял.
Например ОШМ с 01 декабря, директива пришла в часть 20 декабря, с 21 декабря издается приказ о начале проведения ОШМ, проводятся беседы с в/сл, выдаются уведомления ГП ВС, 21 февраля издается приказ об окончании ОШМ.

Согласен полностью. ППКС.

С этого момента все военнослужащие не назначенные на должности считаются в распоряжении соответствующих командиров (начальников) за исключ. тех кто в отпусках, командировках такие считаются в распоряжении со следующего дня с момента прибытия в часть.

А вот здесь поспорю. Никто не может считаться находящимися в распоряжение. В распоряжение люди выводятся приказом соответствующего командира (того же, кто имеет право назначать на должности). Так же с отпускниками и т.п. Если к моменту возвращения в часть имеется приказ соответствующего командира о выведении такого в/сл в распоряжение, он отдается приказом как прибывший из отпуска, ему предоставляются дни на сдачу ДиД, после чего приказом командира части он фактически выводится в распоряжение. И пока последний такой отпускник или больной не будет фактически выведен в распоряжение, ОШМ не могут считаться законченными. Приказ командира может быть издан только о частичном переходе на изменения в штате (далее перечисляются должности, которые не сокращены по старому штату и которые не введены по новому). Хотя некоторые "командиры-знатоки" издают приказ "О частичном завершении ОШМ", это звучит довольно глупо.

[Ser Gio]

Может немного сухо, но прокуратура и суд отказывают в приеме жалоб на действия командиров по выводу в распоряжение, в том числе ссылаясь на эти нормы.

51-й пункт не противоречит тому, что я написал выше. В нем не сказано, почему вдруг в/сл-е начинают получать ДД в соответствии с п.46 и 48. А вот в Положении о порядке прохождения военной службы сказано - в/сл зачисляется в распоряжение и тогда в соответствии с п.51 200-го приказа получает деньги как распоряженец.
А вот 52-й пункт несколько противоречит Положению о порядке прохождения военной службы. Если человеку, которому уменьшили ДД после отпуска, а в распоряжение в установленном порядке не зачисляли, суды и прокуратура на раз восстанавливают права таких людей на полное ДД.
200-й приказ рассчитан на нормальную ситуацию,когда изменения к штатам приходят задолго, приказы о зачислении в распоряжение, о назначении на другие должности, об увольнении подписываются и доводятся до в/ч вовремя