Участие в приватизации в несовершеннолетнем возрасте

[blizzard]

Приветствую форумчан. Я офицер, служу в Краснодарском крае, увольняюсь по ОШМ, 3 члена семьи, жилья нет и не было. Недавно услышал, что мол если участвовал в приватизации родительской квартиры в детстве, отказывают на тебя в жилье. Квартира в средней полосе России. Начинаю подозревать, что участвовал где-то лет в 15, до поступления в военное училище, хотя из этого договора о приватизации квартиры 1993г. не совсем понятно, являюсь ли собственником части квартиры. Справку из той БТИ еще не брал, так как далеко, не ездил туда еще, а видимо потребуется брать. С другой стороны в Законе о приватизации говорится о том, что человек, участвующий в приватизации в несовершеннолетнем возрасте, имеет право на одну бесплатную приватизацию. И вот вопрос тем кто в похожей ситуации или вообще в курсе вопроса, есть ли у меня право на жилье, если участие в приватизации в детстве подтвердится местным БТИ?

Проблема достаточно распространённая, решение её выложено участником форума МАЙОР22

(кликните для показа/скрытия)

Исковое заявление о признании договора приватизации частично недействительным и исключении из участников приватизации.



Решение суда о признании договора приватизации недействительным в части включения в него несовершеннолетнего члена семьи и исключение истца из участников приватизации.



Исковое в PDF: https://nachfin.info/SMF/index.php?action=downloads;sa=view;down=296
Решение в PDF: https://nachfin.info/SMF/index.php?action=downloads;sa=view;down=297

[fobos1938]

Поскольку в решении суда по Левченко  говорится : " Таким образом, поскольку Левченко и его супруга распорядились полученной ранее от государства соответствующей учетной норме жилой площадью "
А в пп. 1054  п.10 пп "д" говорится : "д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья."
 Акцент ,как мне кажется, делается именно на то,что жильё было получено от государства самим военнослужащим ,а не его родителями или другими родственниками. Или же факт получения  имеет такое же значение ,как и факт приватизации ...Грубо говоря - неважно кто квартиру получал , важно  кто в итоге стал её собственником...
Хотя и в пп. 1054 ,и в решении суда по Левченко речь идёт именно о  "полученном от государства жилье "   Интересно в данном случае "получение от государства" и "получение от предприятия" равнозначные понятия или нет ?И вообще все обстоятельства получения жилья Левченко в этом решении изложены поверхностно, во всяком случае для меня там много непонятного...
Очень хотелось бы узнать ваше мнение по данному вопросу...
Также у меня возникает вопрос по поводу учётной нормы жилья в моём случае. Я состою ( пока не исключили) на учёте  по норме 33 кв.м (на одного человека) Имеет ли значение какая общая площадь была в моей собственности до момента ухудшения ЖУ ?
Я имею ввиду ,если у меня была 1/2 от квартиры 45 кв.м  , соответственно   на меня 22,5 кв.м. Не положены  ли мне хотя бы  10,5 кв.м ? 
Или же этот факт не имеет значения , и следуя  логике решения суда  по Левченко : если у военнослужащего  хоть когда-нибудь
имелся в собственности , хотя бы  1 кв.м в собственности ,то он пожизненно лишается права в постановке на очередь для получения жилья по ИМЖ.
Вы вот писали ,что могут исключить из нуждающихся на основании  Пр.МО 1280  п.10 пп. "д"
А в этом случае запрет на постановку будет тоже пожизненный ,т.е. по истечении 5 лет тоже не признают нуждающимся ?
А может возможен такой вариант : меня исключают из списков нуждающихся ,  и я через какое-то время собираю по новой документы и пытаюсь стать на учёт нуждающихся в жилье по ИМЖ  ?
И имеет ли в этом случае значение ,то что я являюсь пенсионером МО , а не действующим военнослужащим ?
       Очень хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу 
       С уважением, fobos

Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Дубли вопросов в соседней теме удалил.
С уважением, Lancepok.

[lancepok]

Продублирую сюда из лички:

Прочитал я ссылки по решению суда ,которые вы мне дали ...И честно говоря призадумался ... Особенно меня шокировало решение по делу Левченко ...    Удивляет ,что суд аргументирует своё решение документом  ещё 1998 года (пп.1054  1998г.) ,но видимо ничего более нового по этому вопросу  нет . ..
Я только не могу понять Пр. МО 1280  2010  дублирует это постановление или это два независимых документа ?

Это два независимых документа. ППРФ №1054 на данный момент не отменено, но во многом устарело. Например, вот этот пассаж

(кликните для показа/скрытия)

"Основанием признания избранного постоянного места жительства в период прохождения службы являются личное заявление и ходатайство командира (начальника) воинской части на имя главы муниципального образования"

относится к временам, когда увольняемых обеспечивало жильём не МО, а органы местного самоуправления, для чего в этих органах была отдельная льготная очередь.
Поэтому, на мой взгляд, данное ППРФ должно действовать только в части, не противоречащей нынешним НПА более высокого ранга: ЖК РФ и ФЗ ОСВС.

Прочитав их я не увидел прямого указания на то ,что данный отказ в постановке на учёт бессрочный ( т. е. что не поможет даже ст.53 ЖК ,согласно которой ограничения в постановке действуют в течении 5 лет с момента ухудшения ЖУ).

В упоминаемом в решении подпункте "д" пункта 10 ППРФ №1054, в отличие от ЖК и ПМО №1280, нет слов про пятилетний срок. Именно это суд трактовал как бессрочность запрета на признание нуждающимся.

Получается ,что военнослужащие поражены в правах ,относительно гражданских  , т.к. гражданские могут встать на учёт по истечении 5 лет , а на военнослужащих  эта статья не действует и запрет на постановку для них пожизненный...

Не совсем так. ЖК РФ действует на военнослужащих и ППРФ №1054 не может отменить положения ЖК, так как ЖК является документом более высокого ранга. Вопрос в том, посчитает ли суд подпункт "д" противоречащим ЖК или дополняющим его.

Единственное ,как мне кажется , за что можно было бы зацепиться в моём случае , это то, что квартира получалась не мною , а родителями (от предприятия  в 1985 году ) ...
...в решении суда по Левченко  говорится : " Таким образом, поскольку Левченко и его супруга распорядились полученной ранее от государства соответствующей учетной норме жилой площадью "
А в пп. 1054  п.10 пп "д" говорится : "д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья."
 Акцент ,как мне кажется, делается именно на то,что жильё было получено от государства самим военнослужащим ,а не его родителями или другими родственниками. Или же факт получения  имеет такое же значение ,как и факт приватизации ...Грубо говоря - неважно кто квартиру получал , важно  кто в итоге стал её собственником...
Хотя и в пп. 1054 ,и в решении суда по Левченко речь идёт именно о  "полученном от государства жилье "   Интересно в данном случае "получение от государства" и "получение от предприятия" равнозначные понятия или нет ?

Вы неверно трактуете термин "полученное от государства". Под "полученным" подразумевается "полученное в собственность" в результате приватизации. От предприятия Ваши родители жильё не получили, а взяли в наём.

Также у меня возникает вопрос по поводу учётной нормы жилья в моём случае. Я состою ( пока не исключили) на учёте  по норме 33 кв.м (на одного человека) Имеет ли значение какая общая площадь была в моей собственности до момента ухудшения ЖУ ?
Я имею ввиду ,если у меня была 1/2 от квартиры 45 кв.м  , соответственно   на меня 22,5 кв.м. Не положены  ли мне хотя бы  10,5 кв.м ?

Вы путаете учетную норму и норму предоставления. Подробнее см. тему Учетная норма и норма получения - разъяснение "на пальцах".

Вы вот писали ,что могут исключить из нуждающихся на основании  Пр.МО 1280  п.10 пп. "д"
А в этом случае запрет на постановку будет тоже пожизненный ,т.е. по истечении 5 лет тоже не признают нуждающимся ?

Если исключат именно с указанием причины "избавился от полученной от государства квартиры, поэтому бессрочно не положено", и Вам не удастся оспорить это исключение в суде, то пожизненно. При повторных попытках подать заявление на признание нуждающимся будет отказ.

А может возможен такой вариант : меня исключают из списков нуждающихся ,  и я через какое-то время собираю по новой документы и пытаюсь стать на учёт нуждающихся в жилье по ИМЖ  ?
И имеет ли в этом случае значение ,то что я являюсь пенсионером МО , а не действующим военнослужащим ?

Если Вас один раз выкинут из очереди по обсуждаемой причине, то при попытке снова подать заявление, будет отказ. То, что Вы пенсионер, играет отрицательную роль: пенсионеры пользуются равным с действующими военнослужащими правом на получение жилья только в случае, если они ещё со времён своей службы стоят в очереди. Сами по себе, военные пенсионеры, как уже не имеющие статуса военнослужащего, не имеют прав быть признанными нуждающимися в жилье по ст.15 ФЗ ОСВС.
Так что, будучи исключенным из очереди, и не сумев оспорить это исключение в судебном порядке, шансов вновь попасть в очередь МО у военного пенсонера нет. 

Нашёл здесь проект  приказа
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20666.15
Думаю  в случае его принятия , меня он смог бы выручить ...
Вот только боюсь ,что до его принятия меня уже исключат из списков нуждающихся ( уже бомбят письмами с требованием предоставить документы или будут исключать ) Думаю попробовать потянуть время , мотивируя это возможным в скором будущем , изменением  состава семьи в сторону увеличения  ...

Не факт, что его примут в скором времени, также, как не факт, что его вообще примут. Тянуть время, обещая родить ребенка, вряд ли удастся. ЕРЦ не учитывает ещё не родившихся членов семьи. Наоборот, если Вы им сообщите, что в скором времени Ваша семья должна увеличиться и Вы сможете получить большие жилищные права, это будет сильным мотивом, чтобы избавиться от Вас как можно скорее.

Допустим меня исключат в конце сентября 2014 ...В течении какого времени я смогу обжаловать данное решение ?
 Не упущу ли я сроки обжалования  , если обращусь в суд  в первой (или второй) половине 2015 года ?

Срок обжалования действий должностных лиц - 3 месяца с момента, как Вам стало известно об этих действиях (ст.256 ГПК). Следовательно, если Вас исключат в конце сентября, подать заявление в суд Вам будет нужно не позднее конца декабря.
 

И имею ли я право обращаться в военные суды (как пенсионер МО и гражданский )   или же только  в гражданские ?

Имеете право в военные. ЕМНИС, было постановление ВС, где говорилось, что вопросы связанные с претензиями уволенных военнослужащих к МО подсудны военным судам.

 

[Сергей 76]

Такая ситуация, дочка 1997 года рождения, после рождения была прописана в квартире тещи. В 2002 году теща приватизировала квартиру и дочь автоматически была включенна в приватизацию и получила 1/2 часть квартиры 21 кв.м.  В 2008 году признан нуждающимся в постоянном жилье, состав семьи 4 человека,я жена дочь и сын. Можно ли сейчас признать договор о приватизации недействительным так как дочка на момент приватизации была несовершеннолетней. И как еще можно избавиться от этой доли?

[zkv]

... Можно ли сейчас признать договор о приватизации недействительным так как дочка на момент приватизации была несовершеннолетней.

В "шапке" темы есть подробный ответ на этот вопрос (сканы заявления в суд и положительного решения суда). Лучше всего, если Ваша дочь сама подаст заявление (я так понимаю, что она либо уже совершеннолетняя, либо вот-вот ею станет?)

И как еще можно избавиться от этой доли?

Продать или подарить. Но это не лучшие из существующих решений.
 

[tanjufka]

дочка в несовершеннолетнем возрасте приняла участие в приватизации бабушкиной квартиры (на бабушку и нашу дочку по 1/2 доли-это около 21 м2 на человека).У мужа тоже есть квартира(1/2 доли -в приватизации+ остальные 1/2 в качестве дарения).Т.е. в собственности на 4 человек(муж,жена,2 детей) приходится около 68 м2.(это все в другом регионе).Муж скоро увольняется по предельному возрасту.Стояли в очереди    министерства обороны ,как нуждающиеся в  постоянном жилье ,по ИПМЖ. Сейчас вопрос стоит так,что квартиры нам можно и не увидеть (от МО). НО! Если признать договор о приватизации недействительным так как дочка на момент приватизации была несовершеннолетней дочка(сейчас она совершеннолетняя),будет ли это считаться ухудшением жилищных условий и будет ли у нас шанс получить квартиру от МО?

[zkv]

... Если признать договор о приватизации недействительным так как дочка на момент приватизации была несовершеннолетней дочка(сейчас она совершеннолетняя),будет ли это считаться ухудшением жилищных условий..?

Если вместе с правом владения она утратит и право пользования своей долей, то предложенное Вами действие может быть расценено, как УхЖУ. Также, согласно ст. 53 ЖК РФ:

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

Поэтому, если в настоящий момент Ваша дочь не имеет оснований для признания нуждающейся в жилье, как обеспеченная более учётной нормы, а после решения суда у неё такие основания появятся, то эти действия также могут быть расценены как намеренное УхЖУ.
Если Вы рассчитываете, на пункт ПМО 1280, что

Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
...
в) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке, вследствие чего военнослужащие и (или) члены их семей утратили право пользования жилым помещением или собственности на жилое помещение.

то, полагаю, что признание такой сделки недействительной в судебном порядке по заявлению самого члена семьи военнослужащего (Вашей дочери) может быть и не отнесено к этому пункту. Хотя примеры признания нуждающимися в жилье и получения жилья без учёта собственности, отчуждённой по решению суда, аналогичного выложенному в шапке темы, имеются, в том числе и в данной теме.

... и будет ли у нас шанс получить квартиру от МО?

Шанс у вас будет, если вы будете признаны нуждающимися в жилье по ДСН. Из Ваших предыдущих сообщений так и не понятно, нуждающимися в каком жилье вы были признаны.

Стояли в очереди    министерства обороны ,как нуждающиеся в  постоянном жилье ,по ИПМЖ.

Это точно? Именно в ИПМЖ?  А сейчас что? Уже не стоите?

[tanjufka]

[Если вместе с правом владения она утратит и право пользования своей долей, то предложенное Вами действие может быть расценено, как УхЖУ.

Но дочка не пользуется своей долей уже более 14 лет,так как проживаем мы совершенно в другом регионе ,за много тысяч км от "собственности"(кстати,муж тоже там же имеет квартиру и жить после увольнения мы там не собираемся).Как она может утратить право ,которым не пользуется?
И еще вопрос-если подавать иск в суд о признании приватизации частично недействительной нужно именно в том городе ,где имеется эта собственность или же можно подать в городе,где мы сейчас проживаем(иркутск) и собираемся здесь  остаться на постоянку. Присутствие бабушки( второй собственницы) необходимо в суде?
А что означает" если вы будете признаны нуждающимися в жилье по ДСН"?
И может знаете,сколько в среднем длится суд и как скоро решение суда вступает в силу(в случае положительного решения в нашу пользу)? Не успеют ли нас исключить из очереди до того,как мы отсудим в свою пользу около 21 м2(на столько нам должны уменьшить наш метраж в "собственности") или же муж уже уйдет на "дембель" ? 

[zkv]

Но дочка не пользуется своей долей уже более 14 лет,так как проживаем мы совершенно в другом регионе... Как она может утратить право ,которым не пользуется?

Пока что она этой долей владеет, и, соответственно, наряду с другими правами и обязанностями собственника имеет и полное право пользования ею. Я же имел ввиду утрату права пользования, как членом семьи собственника (например, при совместном проживании). Я же не вижу всех обстоятельств дела, поэтому и пишу в общем плане.

И еще вопрос-если подавать иск в суд о признании приватизации частично недействительной нужно именно в том городе ,где имеется эта собственность или же можно подать в городе,где мы сейчас проживаем...

Могу ошибаться, но иск в этом случае должен подаваться по месту жительства ответчика (ответчиков).

Присутствие бабушки( второй собственницы) необходимо в суде?

Думаю, что нет, достаточно будет её письменного отзыва на исковое заявление (полагаю, что с согласием?).

А что означает" если вы будете признаны нуждающимися в жилье по ДСН"?

Именно то, что я написал, т.к. согласно ст. 15 ФЗоСВС:

Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма...

Повторюсь, из Ваших предыдущих сообщений

В очереди на получение жилья стоим с 2002 г.(насколько помню),но нуждающимися нас не признают?

Дополняю :В  очереди министерства обороны ,как нуждающиеся в жилье.

ПОСТАВЛЕНЫ в очередь в связи с  увеличением количества членов семьи.

Стояли в очереди    министерства обороны ,как нуждающиеся в  постоянном жилье ,по ИПМЖ.

так и не понятно в какой очереди вы стояли или стоите и нуждающимися в каком жилье вы были признаны.

И может знаете,сколько в среднем длится суд и как скоро решение суда вступает в силу(в случае положительного решения в нашу пользу)? Не успеют ли нас исключить из очереди до того,как мы отсудим в свою пользу около 21 м2(на столько нам должны уменьшить наш метраж в "собственности") или же муж уже уйдет на "дембель" ?

Это уже из области предсказаний, здесь я, увы, помочь не могу.

[LexaSh]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.
В 1995 году мой отец, военнослужащий, приватизировал полученную квартиру в равных долях на себя, мою маму, меня и сестру. В этом же году я поступил в военное училище. Отец через пару месяцев продал квартиру и переехал с мамой и сестрой в другой город. Мне на тот момент было 17 лет. Сейчас у меня 20 календарей, собираю бумаги на постоянной жильё. Грозит ли мне чем нибудь эта приватизация и последующая продажа. Заранее спасибо.

[zkv]

Отец через пару месяцев продал квартиру...

А Вашу долю каким образом он продал?

[LexaSh]

Наверно подписал я что то!

[zkv]

Если это "всплывёт", то есть вероятность, что Вашу долю (полученную от военного ведомства в составе семьи отца-военнослужащего) учтут при признании Вас нуждающимся в жилье, а в случае признания - вычтут из положенной Вам (Вашей семье) нормы предоставления.
 

[vanjik]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться.
В 1995 году мой отец, военнослужащий, приватизировал полученную квартиру в равных долях на себя, мою маму, меня и сестру. В этом же году я поступил в военное училище. Отец через пару месяцев продал квартиру и переехал с мамой и сестрой в другой город. Мне на тот момент было 17 лет. Сейчас у меня 20 календарей, собираю бумаги на постоянной жильё. Грозит ли мне чем нибудь эта приватизация и последующая продажа. Заранее спасибо.

5 лет уже прошло, поэтому ничего отнимать не должны и наврядли будут, главное не паниковать, подать документы что в собственности ничего не было, об этом инцеденте вообще никому не рассказывать и ждать решения, думаю все будет хорошо теперь главное чтобы у вашей супруги если она есть тоже ничего не было...

[zkv]

С Вашего позволения, немного прокомментирую.

5 лет уже прошло, поэтому ничего отнимать не должны и наврядли будут, главное не паниковать.., думаю все будет хорошо...

Во-первых:

(кликните для показа/скрытия)

Участие в приватизации в несовершеннолетнем возрасте

 

Во-вторых:

... подать документы что в собственности ничего не было, об этом инцеденте вообще никому не рассказывать и ждать решения...

Так как в ЕГРП могут содержаться иные сведения, а именно - сведения о прекращенных правах на объекты недвижимого имущества, а при подаче документов (в частности в сведениях о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи) ставится подпись под фразой:

Я... предупрежден о требованиях подпункта "д" пункта 10 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма,  утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации  от 30 сентября 2010 г. N  1280, о снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях в случае выявления  в  представленных  в  уполномоченный  орган  документах сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием  для  принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также о привлечении к дисциплинарной, административной, материальной, гражданско-правовой и уголовной ответственности в соответствии с законодательством  Российской  Федерации  в зависимости от характера и тяжести совершенного правонарушения.

то есть вероятность, как минимум, получить отказ в признании нуждающимся, даже если такое право и имеется с учётом отчуждённой собственности.
И в-третьих, на страницах форума уже неоднократно цитировался абзац из Постановления пленума ВС от 29.05.14 № 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих":

Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

Под этот абзац зачастую РУЖО "загоняет" и доли квартир, полученных военнослужащими (гражданами) в составе семей своих родственников военнослужащих, и не только при предоставлении квартир по ДСН, но и при предоставлении в собственность, а также при расчёте ЖС.
 

[vanjik]

Вы вот много чего понаписали, но что человеку делать так и не посоветовали...что ему квартиру которая была у отца в 1995 году подавать?Ну не смешите)))У моего друга была похожая ситуация и кстати тоже 1995 году была квартира, он все переживал...в итоге она и не всплыла, все нормально получил как положено живет семьей и радуется))), не забывайте что единый реестр начал свое существование с 1997 -98 года, поэтому данные если человек не подаст то они и негде не всплывут...