Списание МЗ сверх сумм 365- ого дсп (имущество КЭС)

[nazteam]

Здраствуйте товарищи!!! Вопрос неверное интересующий многих. Можно ли списать имущество полученное из части КЭС на целевую программу по ремонту актом 230 утвержденным командиром. Полученное имущество- огромное количество строематериалов соимостью более 150 т.р. Ревизор КЭС утверждает, что в данном случае руководствоваться 365дсп нельзя,- нужно списывать полность израсходованный материал (т.е.  все 150т.р.), разбивать нельзя так как напревление расхода тот дом в целом (часть не могла производить ремонт комнат и закрывать актом выполненых работ комнат, должен быть один акт приема выполненных работ здания) и всю сумму может списать командир полка.

[AlexFin]

Какие КОНКРЕТНЫЕ ссылки на НПА ревизор приводит, говоря о незаконности списания стройматериалов (какие пункты приказов могут быть нарушены)?
Или это просто его мнение?

[nazteam]

Не законность, заключается в самостоятельном уменьшении расходования материкалов. Гте-то об этом читал (ссылку сделаю позже)...  Но вопрос не в этом. Пример: по линии КЭС в в/ч поступил котел цена 9 млн.руб- распелить его нельзя (уменьшить стоимость до 10000), т.е. делаем акт установки и списываем по 230 форме т.к. это МЗ. Он утверждает, что это списание должен произвести командир части т.к. это целевая поставка (к примеру по программе выделения имущества на проведение подготовительных работ к проведению стрельб). На самом деле задаю тупой вопрос, потаму что он пока руководящих док-ов не приводил (ни на что не сылается).

[Tyron]

Ну допустим котел стоимостью 9 млн. руб. вы не спишите при установке, т.к. это не МЗ а ОС. А вообще трудно понять мысль ревизора, пусть сошлется на что нибудь, тогда и будем посмотреть. Ведь самое главное правило ревизора - это "Мало выявить нарушение, его еще нужно грамотно описать" а это не так просто иногда бывает

[Евгений Т.]

На счет того к чему относится котел к  МЗ или ОС можно поспорить

Инструкция 148-н

Счет 010504000 "Строительные материалы"

67. На счете учитываются все виды строительных материалов:
...
готовые к установке строительные конструкции и детали (металлические, железобетонные и деревянные конструкции, блоки и сборные части зданий и сооружений, сборные элементы; оборудование для отопительной, вентиляционной, санитарно-технической систем (отопительные котлы, радиаторы и т.п.));
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования. При этом в состав оборудования включается и контрольно-измерительная аппаратура или другие приборы, предназначенные для монтажа в составе установленного оборудования, и другие материальные ценности, необходимые для строительно-монтажных работ.

[Tyron]

В прошлом году списывал котлы в котельной через Москву, про материалы речи не шло, только как ОС 

[AlexFin]

Думаю так.
Действительно, минфин позволяет различные котлы учитывать как на счете 101, так и 105 - в зависимости от конструктивных особенностей котла или всей системы.
Но есть смысл любой котел учитывать как инвентарный объект, поскольку срок его полезного использования наверняка будет отличаться от сроков других элементов системы.
Кроме того, в любом случае (МЗ это или ОС) котлы идут в штуках, а не в килограммах или метрах, которые можно дробить скольго угодно.
Т.е. в приведенном примере списать его в части нельзя.

А насчет примера со стройматериалами - не вижу препятствий распилить/разрезать.. короче разбить их виртуально на кучи до 10000 руб. и каждую кучу списать. Не так - пусть вам приведут довод против.
Зачем КС будет списывать расходники, если на это есть полномочия КЧ.

[Tyron]

Так вроде все мы так думаем, а по словам автора темы ревизор считает что списывать нужно по направлению расхода...
Если разбить расход материалов на 10 000 руб. и списывать актами в части, то формально ПМО 365дсп будет соблюден. Ни сам этот приказ, ни какой либо другой РД не накладывает каких либо ограничений по списанию МЦ по направлению расхода, так что так списывать можно, а ревизор не прав.

[Manowar]

nazteam
Поддержу Tyron, вы ничего не нарушите если будите списывать сройматериалы по мере выполнения работ по ремонту, т.е. акт о приемки выполненных работ по ремонту того или иного участка, с выводами и предложениями комиссии о списании N-ого количества стройматериалов (понятно, не более 10.000 руб.) + акт на списание материалов ф.230, для пущей уверенности его можно согласовать его с КЭЧ (или с теми кто остался вместо них, если остался вообще). 
и на мой взгляд так и должно быть, ибо есть скрытые работы по ремонту (например, толщина штукатурка наложенная на стены перед их шпаклевкой и поклейкой обоев или покраски и т.д.). Глупо будет принимать работу в целом, если конечно кто-то дачу себе не строил... нет контроля по использованию строй материалов на всем этапе ремонта. А взять списать все общей суммой, это будет не правильно  .
Из своей практики: лет так 6-8, НШ с Зам по тылу выбили строй материалы, денег ДФО не давал, (бетонные блоки, пеноблоки, кирпичи, цемент, краску аж 5 цветов), через Нач. КЭЧ - уж не знаю сколько они тогда вмести "рюмок чая" выпили, на строительство (приведение в порядок) объектов антеррора, ибо стоял вопрос о "проводах" командира на "заслуженный отдых" если все не будет исправлено и приведено в соответствие с РД . Так сама КЭЧ настаивала на том что бы было поэтапное списание стройматериалов по актам выполнения работ (ремонта) того или иного объекта с приложением актов на списание материалов. Уж сколько ревизий прошло и свои, и ФИМО, но ни разу глупых вопросов не возникло.

[denOK]

А я считаю, что ограничения, наложенные 365-м приказом, относятся к цене за единицу, а не к сумме акта в целом. Цена стройматериалов, явно менее 10000, поэтому и списывать можно актом на сумму более 10000. Иначе командир части ну очень многое не в силах списать

[Manowar]

У меня, не знаю как у других, так именно ограничение на сумму акта...

[nazteam]

У меня, не знаю как у других, так именно ограничение на сумму акта...

Да, действительно, был такой приказ № 0190 2004 года. Там была цена по акту. Но 365 его отменил. В самом 365 не уточнено по акту в целом или по еденице (как бы глупо списать 100 единиц какого- нибудь материала ценой по 9000р. за единицу составляя 100 актов). А про котел: суть его слов необходимо даработать форму 230, добавив туда строки куда он установлен кто принял на ответственное хранение (или занести в комендантскую ведомость котельной) и, типо, "списывай с учета хоть на 500 млн. вот же он, установлен, не пропал"

[Tyron]

Насчет списывать 10000 тыс за единицу или сумму по акту полностью поддерживаю denOK. Спорил с ревизорами но так и не пришли к пониманию. Если по логике, то списывая МЦ каждым актом на сумма 10000 можно списывать миллионы, а зачем тогда нужен этот приказ? Идея приказа как мне кажется именно в том, чтобы разграничить права командиров по списанию МЦ исходя из их стоимости (за ед.), т.е. дорогущую штуку списывает вышестоящий командир, еще дороже - еще выше. Чтобы контроль был и не списывали все подряд и как попало. Но искать логику в НПА Минобороны РФ иногда себе в ущерб, списывать по сумме гораздо легче и менее проблематичнее. Главное узнать позицию проверяющих органов в толковании этого приказа.
А теперь по котлу. Вот если бы был ОС то не надо было бы списывать, установили в котельную и ввели бы в эксплуатацию, пошло бы начисление амортизации. Ну уж если сделали его МЗ то установку можно оформить Актом установки в произвольной форме с указанием необходимой информации составленным комиссией. На основании этого акта уже акт списания ф.230 составить, ведь вносить изменения в формы бюджетного учета это не есть хорошо...

[AlexFin]

  списывать надо при выходе из строя; списание подобных вещей "при установке" противоречит логике, хотя не противоречит законодательству.

ситуации маловероятные но все же:
если списанный котел (МЗ) через время "достанут" обратно на склад, как его принимать к балансу - с возможностью списать повторно.

Вопрос еще:
Автомобильный двигатель (МЗ) стоимостью так 40000 руб. при установке на авто списывается (и переходит на забаланс 09).
Вдруг его - еще не мертвого - "достали" обратно на склад, а на тот автомобиль установили другой.
1) Мне интересно, списывает ли кто-нибудь двигатель при установке? Через вышестоящего командира естесс-но.
2) Извлеченный "фурычащий" двигатель оставить на забалансе или на баланс? Откуда тогда на балансе возникает сумма извлеченного обратно двигателя? (Проводка?)

[Tyron]

Узлы и агрегаты (тем более номерные) а также шины и аккумуляторы при установке на автомобиль не списываются. Их стоимость относится на забалансовый счет. При выдаче новых запасных частей взамен изношенных (этот же двигатель при наработке определенного количества моточасов  и проведении всех ТО) демонтируется и приходуется на склад 5 категории. На него составляются акты на списание ф. 230 и отправляются вышестоящему. По возвращении утвержденных актов этот двигатель списывается с учета, в т.ч. и его стоимость с забалансового счета.