Изменение основания увольнения после приказа об увольнении

[dr. Military]

Доброй ночи!

Условия:
Состоялся приказ об увольнении по состоянию здоровья (категория В). Основание увольнения - в соответствии с заключением ВВК.
После приказа об увольнении (по кат. В) до исключения из списков части произошли изменения в состоянии здоровья, направили на повторное ВВК - поставили категорию Д , военная травма.

Вопрос:
Я так понимаю, в случае такой ситуации в любом случае необходимо подавать в суд. На кого? Никто ничего не нарушил - всё по категории, которую установила ВВК в 1-й раз... Кто в ответчиках должен быть?
В каком виде должно быть заявление - о неправомерных действиях или об установлении юридически значимого чакта (или как-то так)? Во втором случае - попутно просить суд обязать внести изменения в соответствующие приказ? А если к тому времени военнослужащий будет исключён из списков части - и восстановить в списках, так как должны будут выплатить пособие?

[Хмур]

В случае если у военного появилось новое основание для увольнения, которое им считается более предпочтительным, необходимо написать рапорт изложив это пожелание. В случае если приказ об увольнении уже состоялся, а из списков в/ч Вы еще не исключены - укажите в рапорте дополнительную просьбу - издать новый приказ, отменив предыдущий, о Вашем увольнении.

Отказ (или вовсе отсутствие ответа), по этому рапорту и будет поводом для обжалования действий (бездействия) конкретных должностных лиц в судебном порядке.

[dr. Military]

Спасибо!

[dr. Military]

Доброй ночи!
Ситуация описывалась выше, но изложу её с новыми данными.
В апреле прошёл ВВК, по результатам которой в июне уволен по "В".
В августе прошёл повторное ВВК - Д, воен тр.
Сразу по прибытии в часть после ВВК исключён из списков л/с. Св-во о болезни на тот момент в часть не поступило, на руках его у меня его не было. По датам - Св-во от какого-то августа, но утверждено числа 21 сентября (после искл-я из списков). Естесственно, в часть оно поступило в октябре. Скоро его должны выслать мне.
Каковы действия? Писать заявление ком части о восстановлении в списках и просить ходотайствовать перед вышестоящим об изменении основания увольнения? Или как?
Или в суд об установлении юридически значимого факта? Второй вариант мне кажется более предпочтительным...
По этому поводу сегодня спрашивал в военкомате, только помычали в ответ и никакого совета - только номера адвокатов понадовали...

[Хмур]

Уважаемый dr. Military ситуация достаточно запутанная, но излагаете Вы весьма доходчиво.
Я, правда, небольшой специалист в подобном деле, но мыслю так:
 Обращаться к КЧ без толку, только время тратить ...
Я бы попробовал обратиться в прокуратуру с жалобой не на основание увольнения (наименование категории), а оспаривая саму законность исключения из списков в/ч.
Т.е. полагаю, что командование части, где Вы завершили службу, не имело права исключать Вас из списков л/с зная, что Вы прошли повторную ВВК, но не зная ее результатов.
  Кроме того, предполагаю также, что направление на повторную ВВК если и не дезавуирует результаты предыдущей, то, по крайней мере ставит их под сомнение.

Не забудьте оформить пенсию в "мычащем" военкомате

[dr. Military]

Так вроде нет таких положений в законодательстве, чтоб ждали результатов ВВК... Приказ об увольнении есть, полностью расчитали, из списков исключли - гуляй, Вася! (ничего против Василиев не имею)
Командира тож понять можно - а если б свидетельство неизвестно сколько ходило аль затерялось (и такое бывает)... Что ж, всё время ждать и ДД платить? И в прокуратуру по этим основаниям писать - а что они (командиры) нарушили? В жалобе то даже ничего не написать обосновано, чтоб со ссылками на законодательство... Только воду лить...
А почему совет в сторону прокуратуры? Данный путь более бескровен?
От Вас ранее был совет (правда нюанс - если б я был ещё списках л/с), дабы писать рапорт об изменении основания увольнения и т.д.
Мне казалось, что и здесь таков же путь - рапорт на начальника, дабы восстанавливал в спиках части и ходотайствовал об изменении основания увольнения. Хотя, опять же - начальник уволил (исключил) меня обосновано... Мне кажется, что суд навряд ли пойдёт на то, чтобы восстанавливать меня в списках...
Где-то читал (но где?) историю какого-то служивого, что о решении ВВК он узнал где-то через 2 года (не по своей вине)... Ситуация практически идентичная... Только в чём была суть решения - не помню... 

Простите... О какой пенсии речь? 

[Хмур]

Так вроде нет таких положений в законодательстве, чтоб ждали результатов ВВК... Приказ об увольнении есть, полностью расчитали, из списков исключили

Как это нет? Читайте наш Форум внимательнее ... Тем более, что Вы увольнялись по СЗ. Без заключения ВВК увольнение по СЗ вообщее невероятнейший нонсенс

Командира тож понять можно - а если б свидетельство неизвестно сколько ходило аль затерялось (и такое бывает)... Что ж, всё время ждать и ДД платить?

Да именно так.
Сроки прохождения ВВК определены соответсвующим Положением (в файловом архиве Форума оно есть!). Почта у нас еще не перешла в новый "бардачный" облик и работает достаточно исправно. Кроме того, тот кому это надо, всегда может попросить медиков работать чуть побыстрее ... Никто из моих сослуживцев не был исключен из списков л/с прежде, чем командование получило заключении обследовавшей его ВВК. Некоторые заключения ВВК кадровики ждали по 6 месяцев

И в прокуратуру по этим основаниям писать - а что они (командиры) нарушили? В жалобе-то даже ничего не написать обосновано, чтоб со ссылками на законодательство...

Повторяю. КЧ зная, что его офицер направлен на повторное ВВК (что свидетельствует о том, что врач уже сделал заключение об изменении состояния Вашего здоровья) все-таки издал приказ о Вашем исключении из списков в/ч. В результате его поспешных действий Вы были уволены из ВС с категорией не соответствующей Вашему состоянию здоровья (выписка из приказа об увольнении и заключение ВВК противоречат друг другу). Это противоречие и есть основание для жалобы.

А почему совет в сторону прокуратуры? Данный путь более бескровен?

Более оперативен. Крови Вам еще попортят немало.

От Вас ранее был совет (правда нюанс - если б я был ещё списках л/с), дабы писать рапорт об изменении основания увольнения и т.д.
Мне казалось, что и здесь таков же путь - рапорт на начальника, дабы восстанавливал в спиках части и ходотайствовал об изменении основания увольнения.

Вы уже уволены и исключены из списков л/с. Прежний КЧ для Вас уже не начальник и, соответственно, Вы не его подчиненный ...

Мне кажется, что суд навряд ли пойдёт на то, чтобы восстанавливать меня в списках...

По крайней мере суд может обязать отменить приказ о Вашем увольнении и издании нового приказа о Вашем увольнении по СЗ (категория "Д", а не "В" как прежде). Причем Ваше исключение из списков л/с приказом КЧ должно быть не ранее дня когда ВВК зарегистрировано в делоизводстве строевой части.

Простите... О какой пенсии речь? 

О той самой, что полагается за 20 и более лет военной службы в льготном исчислении

[dr. Military]

Спасибо!
Лаконично... Понятно...

[dr. Military]

Добрый день!
Подал заявление командиру (ситуация изложена выше) (требования: "На основании изложенного прошу Вас отменить приказ, восстановить меня в списках личного состава и ходатайствовать перед вышестоящим командованием об изменении основания увольнения (с пп. «б» п. 3 ст. 51 на пп. «в» п. 1 ст. 51 ФЗ-53) на основании свидетельства о болезни № ...).
Не дождавшись вовремя ответа, я подал заявление в суд, дабы тот обязал командира принять решение и направить вышестоящему командованию представление с ходатайством об изменении основания увольнения (только это).
Заявление к производству приняли. Но до его рассмотрения по существу и принятия решения по заявлению я получил ответ от командира, что моё заявление по существу рассмотрено и в адрес вышестоящего командования направлено ходатайство иб изменении основания увольнения.
Что должен был направить командир вышестоящим? Ходатайство? Или представление? Есть ли разница в этих понятиях? И есть ли с Вашей точки зрения огрехи с моей стороны в раскладе по делу?
Вопрос рождается вот откуда. Сейчас получается, что основания для дела нет, так как командир всё выполнил в досудебном порядке - рассмотрел заявление и направил ходатайство. Поэтому я хочу написать заявление об отказе от иска (заявления). Но в дальнейшем это приведёт к невозможности обращения в суд по тем же основаниям. Да и рвемя для обжалования пройдёт.

Вот выдержка из определения суда о принятия заявления к производству...
 2. Установить, что обстоятельствами, имеющими значение для правильного разрешения дела, являются:
             - основания и порядок увольнения военнослужащих с военной службы;
             -основания и порядок изменения оснований увольнения военнослужащих с военной службы;
             -факты прохождения заявителем военной службы в ЧВИИРЭ, его увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава, что подлежит доказыванию заявителем, путем представления копий приказов, контракта,  документов касающихся данного вопроса;
              -основания увольнения заявителя с военной службы и исключения из списков личного состава части, что подлежит доказыванию начальником *****, путем представления соответствующих документов (копий приказов, директив, штатов и т.п.);
              -наличие обращений заявителя к командованию по вопросу оснований его увольнения с военной службы, что подлежит доказыванию сторонами, путем представления листа беседы, соответствующего рапорта и т.п.;
             -наличие оснований для увольнения заявителя по  п.п. «в» п. 1 ст. 51 ФЗ РФ «О воинской обязанности и военной службе, извещение об этом заявителем командования, время извещения командования, что подлежит доказыванию заявителем, путем представления заключения военно-врачебной комиссии,  соответствующего рапорта;
            -соблюдение установленного порядка увольнения заявителя с военной службы, в том числе,  обеспечение жилым помещением, проведение с ним всех необходимых расчетов установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением на день исключения из списков личного состава, что подлежит доказыванию   начальником *******;
            -факт обращения заявителя к командованию с просьбой направить в адрес вышестоящего командования представление об изменении оснований увольнения, дата этого обращения, что подлежит доказыванию заявителем, путем представления соответствующего рапорта;
             -основания отказа заявителю в просьбе направить в адрес вышестоящего командования представление об изменении оснований увольнения, что подлежит доказыванию начальником *********; 
           -соблюдение заявителем срока на обращение в суд, а также причины его пропуска (в случае такового);
 -время, с которого заявителю стало известно о нарушении его прав;
 -какие нормативно-правовые акты подлежат применению, по мнению сторон.

[dr. Military]

Для чего суд испрашивает доказательства соблюдения порядка увольнения с военной службы и обеспечения всем положенным? Ведь об этом речь не стоит...
И также беспокит вот какой мотив. Пункты "время когда заявителю стало известно о нарушении его прав" и "извещение заявителем командования об установлении новой категории годности".
Что в моём случае явялется отправной точкой? При прохождении ВВК, в соответствии с приказом 200, до военнослужащего доводится принятое решение об установлении той или иной категории годности... Это момент, когда я узнал об установленой годности? Или момент нужно исчислять со дня, когда я получил на руки утверждённое вышестоящей ввк свидетельство о болезни? В первом случае срок обращения будет пропущен, во втором - я "уложился"... В период службы к командиру с рапортом об изменении основания увольнения я не обращался - свидетельства на руках то не было... Посему меня исключили из списков личного состава. И вообще, долже ли я был известить командира, что категоряи годности в отношении меня изменена? Или это обязанность командира - всё узнать самому?
В общем, какая то каша в голове...
Помогите разобраться, пжста...

[dr. Military]

к посту № 6... Вы не могли бы подсказать, где на форуме обсуждалась тема что "без заключения ВВК увольнение по СЗ вообщее невероятнейший нонсенс"? И в каком НПА это прописано? Чтото не могу никак сформулировать фразу на поиск - ничего не нахожу... Уточню - при увольнении я писал рапорт о том, что хочу пройти ВВК, меня на него направили, его я прошёл и на основании свидетельства оболезни и увольнялся. Затем меня направили на повторное ВВК - вынесена уже другая категория... Всё-равно командир должен ждать? В общем, подскажите, где про сию ситуацию можно почитать... Время пока есть...

По поводу текущей проблемы. Решил изменить свои требования в суде - командир требования о ходатайстве об изменении основания увольнения направил. Но в списках части не восстановил. Посему от предшествующих требований я откажусь, но изменю свои требования  буду просить восстановить меня в списках личного состава. Но - просить ли мне признать незаконным приказ командующего, которым я был уволен с военной службы? Это также обсуждалось в посте № 6... Если мне выдвигать такие требования, то это будет вести за собой и изменение состава ответчиков.. Вместе с командиром части привлекать и командующего... Обосновано ли это?
Спасибо!

[Ad]

Изменение основания увольнения после приказа об увольнении

Изменение основания увольнения военного после издания приказа >>>