Обязан ли в/сл выйти из отпуска раньше, если не использовал предоставленные дни на дорогу?

[apetk]

не осведомлен, а скажите согласно какого правового акта

[apetk]

и была ли судебная практика по таким судебным вопросам?

[teoretik]

Вот думаю если бы это была  первая часть отпуска - например 15 дней + 2 дня на проезд, проезд не использовал  приехал через 17 дней,  но общая продолжительность отпуска предоставляемого военнослужащему не изменилась. Но если например всего положено 30 суток, не ездил, а пришел через 32 суток то это уже не соблюдение закона "о статсе" и т.д. соответственно.   В первом варианте  норма не превышена, во втором превышена..

[Tellur]

не осведомлен, а скажите согласно какого правового акта

п.10 Положения о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)

и была ли судебная практика по таким судебным вопросам?

Если бы опоздание было 10 суток и более, то реальность получить ст.337 УК, была бы велика.
Если имеете в виду что, в такоей ситуации (как Ваша) военный подал в суд заявление о неправомерности действий команча о наложении взыскании, то посмотрите обзор судебной практики военных судов за 2009 год. Я таких случаев не знаю. Конечно, Вы, можете податься в суд. Но какие уважительные причины, неявки из отпуска, Вы озвучите в заявлении, и какие нормы права команч - нарушил?

Р.S. Я приведу исторический пример из 90-х (ребята, имеющие выслугу от 20-ти лет, меня поддержат): взыскание за ПДП (в том числе и за не сдачу физо) - лишение сложности и напряженности; неснятое взыскание к концу квартала (за что угодно) - х..й, а не кварталка; не снятое взыскание на конец года - тот же случай на все лицо, а не 13-я в полном объеме. Сейчас ситуация точно такая же, ток связана она с этим нововведением 400-го и 115-го и наличием положительных условий для их выплаты. Ваш команч, в полном объеме, выполнил свои обязанности ОВУ по поддержанию высокой воинской дисциплины и реализовал на практике уставное понятие "воинскоея дисциплина", думаю нет смысла цитировать эти и другие ст. ОВУ ВС. Для того чтобы, Вам самому стало все понятно, возьмите лист бумаги и ручку, начните писать заявление в суд и Вы, поймете что возникают вопросы, на которые желаемого ответа нет. Прикиньте орган размножения к органу обоняния и обдумайте какие последствия, для Вас, возникнут в случае судебного бодания и насколько стойко Вы смогете их перенести.

[Tyron]

Ну и обязанности нигде нет не использовать сутки на дорогу если никуда не ездил и выходить ранее из отпуска. Нет обязанности - нет ответственности! Что законом не запрещено - то разрешено

[Tellur]

Турон, отвечу Вашим же постом:

Положение о порядке прохождения военной службы (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)

10. Продолжительность основного отпуска военнослужащих увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно (не менее одних суток в один конец), но не более чем на 15 суток. Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.

Военный ни куда не ездил.

[lancepok]

  судебная перспектива такого дела ниже плинтуса, особенно в свете имеющейся у судей негласной установки всемерно экономить средства МО. Прежде чем обращаться в суд, нужно найти веское опровержение гипотезы о том, что военнослужащий, когда просил сутки на дорогу, никуда ехать и не собирался, а просто хотел погулять в отпуске дольше положенного. Эту гипотезу, в той или иной форме, судья непременно выскажет.

[Tellur]

lancepok, верно, судить его ни кто не будет. Но защитить свои "нарушенные права" на 400-ый и 115-ый, военный могет в суде или подав жалобу в ВП. Но какие уважительные причины он приведет в свое оправдание? Не знал что неиспользованные сутки на проезд в продолжительность отпуска не входят и он инструктаж перед убытием в отпуск не получал? Пусть так. Далее последует проверка его ПДП, где у него в каждом периоде обучения изучаются все военные НПА и стоит отметка, решение команча о наказании останется прежним, а парня на всевозможных контрольных занятиях, исполнении служебных и специальных обязанностей срубят - будет в взысканиях как новогдняя елка в игрушках, далее аттестационная комиссия и ПНС и в условиях нового облика - пешее эротическое путешествие из трех букв за пределы ВС РФ. Смысл выкладывать алгоритм действий команча, который правомерно вынес взыскание и не допустил превышения своих должностных полномочий, ведь всем будет ясно, что разборки идут из-за денежных знаков а не из-за взыскания.

[apetk]

пока мнения примерно разделились на 70 процентов и 30 процентов( за выговор)
конечно дело в 400-м я первый в нашей части с начала года четырехсотник с выговором, и обидно  конечно что многим заминал КЧ, а тут решил показательно наказать(махнуть шашкой), поперёк дороги я ему не ходил, я начальник центра на узле связи, служу хорошо часто восстанавливал технику со своего кармана и т.п., в других подразделениях не работают станции и ничего никого ненаказывают, хотя раньше за это наказывали в первую очередь, вообщем чудно))

[Tellur]

Вот и подойдите к команчу с раскаянием и предложением компенсации с перечислением своих заслуг перед Родиной. Могет и прокатит. Ток время не упустите.

[Tyron]

Турон, отвечу Вашим же постом:

Вы процитировали ПоППВС а не мой пост. В своем посте я рассуждал именно о том, что эти сутки дают именно до убытия в отпуск, т.е. до свершения факта поездки в отпуск. А что делать военному по факту проведения отпуска ничего не сказано.

НАДО если не ездил, и НАДО если летал

Чем аргументируете такое веское утверждение?

[lancepok]

lancepok, верно, судить его ни кто не будет.

Конечно, его судить не будут. Я имел ввиду шансы apetk обжаловать наложенное взыскание в суде (и, соответственно, восстановить выплаты по 400-му). Приведенные Tyron'ом аргументы об отсутствии в НПА прямого запрета на использование суток на дорогу, если никуда не ездил,  в суде не прокатят. Когда нужно защитить интересы МО, судьи очень лихо пускают в дело то, что никогда не принимают в расчет при защите прав военнослужащих - аналогии, здравый смысл и, даже, принцип справедливости, хотя это и не юридическое понятие. Поэтому я и написал, что шансов отменить взыскание за опоздание из отпуска в судебном порядке у apetk, по-моему, ноль.

[Tellur]

Та и я о том же. Шанс оспорить неправомерность или суровость наложенного ему взыскания, в любой инстанции, равен минус ноль целых, хренова сотых.

[Tyron]

Не забывайте что если и состоится судебное разбирательство по данному делу, то оно будет ессно гражданским, а там кто как докажет свою правоту. Поэтому не надо надеяться/пинять на судей, а самому грамотно выстроить свою линию защиты и привести необходимые аналогии закона или прочее для того чтобы у судьи не возникло желаний принимать решение по шаблону

[apetk]

вот с  юристом написали предварительно думаю подать командиру, но взвешиваю последствия и перспективы на гражданке)) :
Командиру части



Рапорт - ходатайство
об отмене дисциплинарного взыскания  «выговор» от 26.08.2010.

   26 августа 2010 был составлен протокол о грубом дисциплинарном проступке в моем отношении. Согласно протоколу мой проступок  выразился «в выходе из отпуска, не использовав воинские проездные документы и не предоставив отметку в отпускном билете, опоздав на четверо суток не использовав сутки отпуска, рассчитанные для прибытия к месту проведения отпуска и обратно».  В результате, по Вашему решению,  мне был объявлен выговор «за грубое нарушение воинской дисциплины, выразившееся в неявке в срок без уважительной причины на службу из отпуска и приведшее к нарушению требований  Приказа МО РФ№ 200 от 06.06.2001».
   Полагаю объявление данного выговора незаконным и необоснованным по следующим основаниям: в своем решении Вы указали Приказ МО РФ № 200 от 06.06.2001, который регламентирует порядок выдачи, использования, хранения и отчетности по военным проездным документам. Нормативы данного приказа мною не были нарушены. Неиспользованные ВПД в связи с изменившимися во время отпуска личными обстоятельствами я сдал в порядке, предусмотренном данным приказом, так как они являются документами строгой отчетности. Порядок и сроки выхода из отпуска военнослужащего, как при использовании ВПД, так и при их неиспользовании, данный нормативно правовой акт (приказ) не содержит.
      Более того, нормативно правовых документов и ненормативных регламентирующих актов, предусматривающих порядок выхода из отпуска при неиспользовании ВПД, не существует.  Соответственно, если такой порядок не регламентирован, то его нарушить нельзя.  Я вышел из отпуска в день, предусмотренный  датой в отпускном билете, в 8-40 и заступил в смену.
         На основании вышеизложенного, прошу Вас отменить дисциплинарное взыскание «выговор» как неоснованное на нормах действующих нормативно-правовых актов РФ. В случае отказа или Вашего бездействия я оставляю за собой право обжаловать Ваши действия в порядке предусмотренном п.108   Дисциплинарного устава ВС РФ или в судебном порядке.