• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*16 Июня 2025 02:45:31
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2010 год (Модератор: edkudin) »
  • Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!  (Прочитано 12757 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн glorfindeilАвтор темы

  • Модератор в запасе
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ваше здоровье!
Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
« : 03 Сентября 2010 12:42:06 »

Гм. Есть тут вот такая интересная проблема специфического характера.

В подчинённом подразделении - ОМИСе имеется рейдовая площадка и команда обслуживания гавани.

На рейдовой площадке хранится различное рейдовое оборудование: железобетонные пирамидальные якоря (10, 20, 50-тонные), якорные цепи-бридели, различные скобы, рейдовые бочки разных типов и тому подобная тяжёлая бетонная или металлическая мура.

Всё это используется для целей определённых приказами ГК ВМФ №300 (вводит првила технической эксплуатации плавучих пирсов), 301 (правила эксплуатации рейдового оборудования) и тому пообных задач.

Естественно, что из-за особенностей среды, в которой происходит эксплуатация всей этой радости и условий её эксплуатации, она может быть легко утрачена или прийти в негодность. Т.е. бочки может сорвать с якорей и выбросить на берег, они могут утонуть из-за пробоины... якорь может оборваться при попытке снятия его с грунта краном или киллекторным судном (усилие на отрыв от грунта ЖБ 50-тонника - 100 тонн!): илицепь или трос или даже якорная коба может лопнуть, отгнивши и т.д. и т.п. А длительное время стоящий на грунте заиленый якорь зачастую вообще снять невозможно, ибо работы водолазной команду по его подъёмы, смыву грунта и т.д. будут столь трудоёмки, что значительно превысят его стоимость даже нового.

В общем, даже в соответствующих приказах ГК ВМФ чётко сказано, что сроки эксплуатации сроками, но не удивительно, если что - то потонет...

В общем, тема была такая, что длительное время, чтоб не связываться с мутными вопросами списания ущерба в ОМИСе рейдовое оборудование вообще не было принято к бухгалтерскому учёту и не стояло на балансе. Но случилось страшное: в октябре-ноябре прошлого года поработала фининспекция МО и за это дело многие получили сильных звездюлей и прочие начёты с исковыми заявлениями о возмещении ущерба.

После этого бухгалтерия не мудрствуя лукаво взяла, да и приняла всё РБ к учёту как основные средства, исходя из того, что они имеют высокую стоимость (якорь 30т - 220 тыс, 50-т - 300 с лишним, бочка типа 7-а - 200 и т.д. и т.п.) и сроки эксплуатации более 12 месяцев.

И тут начинается самое грустное.

Т.е., допустим, берутся якоря для раскрепления плавучего причала. Устанавливаются. Через год его уже поднять со дна практически невозможно. Допустим, причал снимается и переставляется на новое место, или идёт в док на длительный срок.  После этого мы имеем объект основных средств, лежащий на дне моря, который поднять невозможно...

Или происходит установка мишенной позиции для артиллерийских стрельб. Глубина в месте постановки - более 100 метров. Отстрелялись, мишень сняли, начинает работать киллектор по подъёму рейдовых комплектов, но при подъёме якорный массив в вероятностью 70% сорвётся и также благополучно навсегда утопнет.

Или потонула, допустим рейдовая бочка - опять имеем на дне сразу три объекта ОС: бочку, якорь и цепь.

Всё это получается нехилый ущерб. Списывать установленным порядком за счёт средств федерального бюджета - замучаешься, особенно сейчас, ибо Д-44.

Вот и интересно мне: можно ли числить якоря и бочки не как ОМ, а как МЗ и списывать их по акту установки к чертям собачьим, т.е. скомплектовали якорями плавпричал - до свиданья якоря, вы уже не сами по себе, а часть причала и лежите на дне с миром.

Аналогично с рейдовыми комплектами. Сорвало якорь: это не объект ОС утрачен, а швартовая точка требует ремонта.

В общем, прошу подсказать, есть ли юридические основания числить данную номенклатуру как материальные запасы.
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
« Ответ #1 : 03 Сентября 2010 18:17:35 »
Для того чтобы отнести то или иное имущество к объекту ОС необходимо установить срок полезного использования этого имущества. Мы знаем, что любое имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев не зависимо от стоимости является ОС, в то же время, имущество стоимостью более 20 тыс. руб. но имеющее срок полезного использования менее 12 месяцев не является ОС. Следовательно, определяющим фактором для отнесения к ОС является именно срок полезного использования этого имущества. А теперь немного НПА:
Инструкция по бюджетному учету (утв. приказом Минфина РФ от 30 декабря 2008 г. N 148н)
Цитировать
15. Срок полезного использования объектов нефинансовых активов в целях принятия объектов к бюджетному учету и начисления амортизации определяется исходя из:
   информации, содержащейся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации;
   при отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации, исходя из рекомендаций, содержащихся в документах производителя, входящих в комплектацию объекта имущества;
   при отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации и в документах производителя, на основании решения комиссии учреждения по поступлению и выбытию основных средств, принятого с учетом:
   ожидаемого срока использования этого объекта в соответствии с ожидаемой производительностью или мощностью;
   ожидаемого физического износа, зависящего от режима эксплуатации, естественных условий и влияния агрессивной среды, системы проведения ремонта;
   нормативно-правовых и других ограничений использования этого объекта;
   гарантийного срока использования объекта;
   сроков фактической эксплуатации и ранее начисленной суммы амортизации - для объектов, безвозмездно полученных от бюджетных учреждений, участников бюджетного процесса бюджетов бюджетной системы Российской Федерации и от государственных и муниципальных организаций.
Начнем по порядку:
1. Информация, содержащаяся в законодательстве Российской Федерации, устанавливающем сроки полезного использования имущества в целях начисления амортизации - это Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ), утвержден постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 359. Поискал там все что вы перечислили и не нашел этого имущества, значит идем далее...
2. При отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации, исходя из рекомендаций, содержащихся в документах производителя, входящих в комплектацию объекта имущества... Не думаю что на цепь или бочку есть документация производителя с рекомендациями (или даже просто с информацией) о том, что это имущество необходимо учитывать как объект ОС. Производителей это особо не заботит, следовательно идем дальше...
3. При отсутствии информации в законодательстве Российской Федерации и в документах производителя, на основании решения комиссии учреждения по поступлению и выбытию основных средств, принятого с учетом:
 - ожидаемого срока использования этого объекта в соответствии с ожидаемой производительностью или мощностью
...Производительности нет, мощности тоже, а значит и нет ожидаемого срока его использования. Да и вообще это имущество не производит ни продукции ни услуг, а является вспомогательным.
 - ожидаемого физического износа, зависящего от режима эксплуатации, естественных условий и влияния агрессивной среды, системы проведения ремонтаА вот это как раз специфика использования вашего имущества... агрессивная среда, экстремальный режим эксплуатации, а физический износ вообще невозможно ни предусмотреть, ни предугадать. Только по этим характеристикам я бы не стал относить это имущество к ОС.
 - нормативно-правовых и других ограничений использования этого объекта... Здесь вам стоит изучить требования ГК ВМФ и Ком. ТОФ... вдруг имеются какие то РД с требованиями либо с ограничениями по учету такого имущества...Если таковых нет, значит явно не ОС.
 - гарантийного срока использования объекта... Думаю никто (в том числе и производитель) не установит гарантийный срок использования для такого имущества.
 - последнее даже не стоит рассматривать, т.к. к вашей ситуации не относится...
Ну вот это все, что установил Законодатель по отнесению тех или иных объектов НФА к ОС. Я бы сделал акт вышеуказанной комиссии в котором указал примерно все то что здесь изложил. Естественно с выводом что данное имущество не является ОС и предложением учитывать как МЗ. Если хотите, то почитайте вводную часть к ОКОФ, там тоже много интересного написано... я понял что к ОС относится то имущество, которое что то производит, обслуживает и т.д. за некоторыми исключениями там же оговоренные...
В общем это  imho и я бы действовал именно в этом ключе
Записан

Оффлайн glorfindeilАвтор темы

  • Модератор в запасе
  • Продвинутый
  • *
  • Сообщений: 54
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • Ваше здоровье!
Re: Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
« Ответ #2 : 04 Сентября 2010 11:10:49 »
Цитата: Tyron от 03 Сентября 2010  18:17:35
Для того чтобы отнести то или иное имущество к объекту ОС необходимо установить срок полезного использования этого имущества. Мы знаем, что любое имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев не зависимо от стоимости является ОС, в то же время, имущество стоимостью более 20 тыс. руб. но имеющее срок полезного использования менее 12 месяцев не является ОС. Следовательно, определяющим фактором для отнесения к ОС является именно срок полезного использования этого имущества.

Гм. Перечитал руководящие документы и не согласен я с вышесказанным. Перечисленное является необходимым условием отнесения к ОС, но отнюдь не достаточным. Та же "Инструкция по бюджетному учёту" говорит нам:
Цитировать
Счет 010100000 "Основные средства"


16. Счет предназначен для учета объектов основных средств, к которым относятся материальные объекты основных фондов, используемые в процессе деятельности учреждения при выполнении работ или оказании услуг, либо для управленческих нужд учреждения, находящиеся в эксплуатации, запасе, на консервации, сданные в аренду, независимо от стоимости объектов со сроком полезного использования более 12 месяцев.
Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно-сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенных для выполнения определенной работы.
Комплекс конструктивно-сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
К основным средствам не относятся предметы, служащие менее одного года, независимо от их стоимости, материальные запасы, а также машины и оборудование, сданные в монтаж и (или) подлежащие монтажу, материальные объекты, находящиеся в пути или числящиеся в составе незавершенных капитальных вложений.

Якорь этим самым "отдельным конструктивно обособленным предметом, предназначенным для выполнения определённых самостоятельных функций" не является. Его задача - удерживать некий объект, являясь либо составной частью плавучего причала, либо рейдового причала (рейдовой бочки).

А вот далее, что нам пишут про МЗ:
Цитировать
Счет 010504000 "Строительные материалы"


67. На счете учитываются все виды строительных материалов:
силикатные материалы (цемент, песок, гравий, известь, камень, кирпич, черепица), лесные материалы (лес круглый, пиломатериалы, фанера и т.п.), строительный металл (железо, жесть, сталь, цинк листовой и т.п.), металлоизделия (гвозди, гайки, болты, скобяные изделия и т.п.), санитарно-технические материалы (краны, муфты, тройники и т.п.), электротехнические материалы (кабель, лампы, патроны, ролики, шнур, провод, предохранители, изоляторы и т.п.), химико-москательные (краска, олифа, толь и т.п.) и другие аналогичные материалы;
готовые к установке строительные конструкции и детали (металлические, железобетонные и деревянные конструкции, блоки и сборные части зданий и сооружений, сборные элементы; оборудование для отопительной, вентиляционной, санитарно-технической систем (отопительные котлы, радиаторы и т.п.));
оборудование, требующее монтажа и предназначенное для установки. К оборудованию, требующему монтажа, относится оборудование, которое может быть введено в действие только после сборки его частей и прикрепления к фундаменту или опорам зданий и сооружений, а также комплекты запасных частей такого оборудования. При этом в состав оборудования включается и контрольно-измерительная аппаратура или другие приборы, предназначенные для монтажа в составе установленного оборудования, и другие материальные ценности, необходимые для строительно-монтажных работ.

Т.е. по идее якоря, бочки, бридели (цепные и тросовые), скобы и прочий бетонный и металлический хлам попадают под данный пункт...

Аналогично учит и ПМО №250...

Ладно, в понедельник пойду в ФЭУ Флота, посворачиваю кровушку отдельный товарищам на предмет...
Записан

Оффлайн Tyron

  • Модеральный глобатор
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 3 288
  • Карма: +184/-2
  • Пол: Мужской
  • Деление урана фигня по сравнению с делением денег
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За 3000 сообщений
Re: Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
« Ответ #3 : 04 Сентября 2010 18:35:26 »
Так вот вкупе и используйте эту информацию. То что вы написали тоже является аргументом
Записан

Оффлайн topalov

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 5 119
  • Карма: +245/-8
  • Пол: Мужской
  • ВМФ
  • Награды За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб За 3000 сообщений Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
« Ответ #4 : 04 Сентября 2010 20:16:41 »
Добавлю тоже :)
Различие в определении основного средства между 25н и 148н - слова "основные фонды". И это очень важно! Таким образом, имущество может быть основным средством только если:
1. Оно поименовано в ОКОФ (148н)
или 2. Оно в перечне довольствующего органа МТО (250дсп)
Перечней я еще не видел ни одного)))
Вывод - ? выше все сказано уже! chect_imeu
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2010 год (Модератор: edkudin) »
  • Рейдовое оборудование: якоря, бочки, цепи... ОС или же всё таки МЗ?!
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
МО РФ работа над ошибками - вернуть оборудование и запустить аэродром в Тикси

Автор Ad « 1 2 » Архив 2016 года

28 Ответов
14482 Просмотров
Последний ответ 23 Января 2016 19:01:28
от Ad
МО обратило внимание на военную медицину - деньги, кадры, оборудование...

Автор Ad Архив 2013 года

7 Ответов
4351 Просмотров
Последний ответ 14 Ноября 2013 22:38:43
от G2002KVA
Цифровое телекоммуникационное оборудование установят на 2000 объектов МО РФ

Автор Ad Архив 2014 года

7 Ответов
5222 Просмотров
Последний ответ 08 Января 2014 19:59:18
от GMS
Оборудование комнаты дежурного по батальону и других мест несения службы суточным нарядом

Автор zasviaz Обо всем - если не нашли нужной темы

0 Ответов
2863 Просмотров
Последний ответ 10 Сентября 2014 09:27:36
от zasviaz
Оборудование зданий МО РФ

Автор Zaebashkin Обо всем - если не нашли нужной темы

6 Ответов
3981 Просмотров
Последний ответ 23 Ноября 2014 14:02:31
от Хмур



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 36.