"Финансовые войны". Кто виноват?

[Татьяна Николаевна]

Здравствуйте.
У нас в дивизии работает единая для всех частей фин часть. Ее образовали года 3 назад из объединения фин.отделов 2-х полков. В данный момент ее решили упразднить, так скажем, и сейчас они передают все документы правопреемнику. Но есть такой момент, за нашим полком числится имущество на огромную сумму, якобы оно не проходило ни через одну службу, числится за определенными людьми (большинство из которых уже благополучно уволились). И теперь фин.часть на нас вешает разбирательство, мол почему у нас ничего не проведено через службы и не ясно где находится данное имущество. Просто самое интересное, что они все годы молчали об этом (со слов одного из военных, капитана), не разу не уведомляли нас, о том что у нас числится бесхозное имущество, которое сейчас неизвестно где, и только сейчас об этом задумались.  Законно ли фин.часть предъявляет нам претензии, или это они не выполняли во время свои обязательства? 
Просто я уже не знаю, к кому обратиться, я сама юрисконсульт, тем более, недавно устроившийся на работу, и с подобным сталкиваюсь впервые, думаю работники финансовых служб смогут мне помочь в данном вопросе. Мне главное узнать, кто виноват - полк или фин. часть (только на основании объективных фактов и документов), и что лучше предпринять в данной ситуации. Возможно, кто то уже сталкивался с подобными фактами.

[Abay]

Полагаю в вашей части неоднократно проводились инвентаризации имущества и обязательств, по результатам которых должны были быть выявлены излишки "имущество на огромную сумму" и оприходованы установленным порядком. Имущество, которое "числится за определенными людьми (большинство из которых уже благополучно уволились)", при увольнении этих людей должно было быть передано кому-то на ответственное хранение.

[Татьяна Николаевна]

   Это не излишки, как вы выразились, это материальные ценности, а именно компьютерная техника и комплектующие, которые должны находится в нашем полку. И выявили их не мы, а фин. часть, которая только в этом месяце подала нам оборотную ведомость, в которой и указывается " ничейное имущество ", как они выразились, закрепленное за нашей частью и определенными людьми. Насчет проведения инвентаризации в части мне ничего не известно.
Необходимость наличия актов приема-передачи мне известна, но почему то я нигде не могу их найти.
В данный момент спор идет как раз о том, почему нам ранее не подавались данные ведомости, когда только появились первые случаи не проведения через определенные службы (через какие именно фин.часть умалчивает и не дает ответа) данного имущества. Нам предложен вариант - провести инвентаризацию и найти данную технику, за кем она сейчас закреплена и т.д.  А меня интересует, как я уже упоминала, кто виноват - полк или фин.часть, или обе эти структуры.

[дядя Вова]

   Насколько я понимаю ежемесячно должны проводиться сверки книг учёта мат средств ф.26 в подразделениях и ф.27 в службе.
   Как проводятся сверки мат.средств с финорганом, который не относится к полку не знаю. Но если такие сверки проводились и было всё нормально, то пусть ищут виноватых у себя.
   В любом случае расследование надо начинать от учёта мат.средств. Как он вёлся. Куда делись книги учёта ф.26 при увольнении должностных лиц, за которыми числятся мат.средства, и т.д.
   Думаю, что разобравшись с учётом - нетрудно будет найти виноватых. А иначе никакого разбирательства не выйдет.

   По поводу инвентаризации - её проводит ВПК. Т.е. проверка в подразделениях полка ведётся по учётным данным служб части. А если в службах эти мат. средства не учтены, то выявить недостачу не было возможно.
   Вот если есть результаты ревизий, проведённых этим самым финорганом, который вас напрягает, то пусть сначала разберутся со своим учётом. Если у этого самого финоргана нет документов, подтверждающих передачу компьютеров в полк, то возможно что и росписи уволенных военных, за которыми "числятся" мат.средства - поддельные! Т.е. за счёт полка пытаются списать имущество, которое мягко говоря сами утратили.
   Так что для того - чтобы разобраться надо посмотреть - кто производил закупку мат.средств, кому когда и как они передавались и т.д.

   В любом случае первичные учётные документы хранятся в финоргане, а значит расследование должны начинать проводить они сами у себя.

[Татьяна Николаевна]

В строевой части мне дали следующую информацию - предыдущее начальство настолько халатно относилось к этому вопросу, что когда увольнялись люди, то они даже пе проводили перепись числящегося за ним имущества и не передавали его другим лицам. Вот даже так(((Книги учета в полку я думаю тоже не велись( как и инвентаризация.А фин.орган или закрывал на это глаза, или просто не хотел что то делать.

Он к нам относится напрямую, это фин.часть дивизии и мы как "получатели денежных средств и т.д." ( часть, не имеющая собственного фин.органа), зависим от "распорядителя данных средств", которыми они и выступают. Поэтому, по идее, мы должны были передавать все документы, касающиеся перемещения, передачи и т.д этого имущества, им.

Насчет "первичников", то они обвиняют полк, мол при слиянии наша служба не передала документы, они за них не расписывались, а данные в их компьютерной программе (в которой собственно и формируются оборотные ведомости) якобы вводили сотрудники нашей бывшей фин.службы. В их архивах, как они утверждают, нет никаких документов, касаемо этого имущества. У нас, я думаю, навряд ли что то сохранилось. Во всяком случае на данном этапе я не смогла ни от кого (командир части, строевая часть), где могли бы хранится данные документы, если они действительно не передавались в фин.часть.

и вот теперь я стараюсь "расхлебывать" это дело. 

[дядя Вова]

   Всё равно мне до конца непонятна суть вопроса.
   Суть расследования по недостаче материальных средств обычно заключается по имеющемуся реальному ущербу найти прямо или косвенно виновных лиц для того чтобы привлечь их к ответственности.
   Первоначально должен быть выявлен ущерб. Если он есть, - то можно продолжать. Если нет, - то тогда к чему это всё?
   Так вот ущерб, по которому должно проводиться расследование должен указать ваш финорган. Причём не в лице какого-то капитана (инспектора или ревизора), а начальник финоргана официальным письмом на имя командира полка. А ущерб они могут выявить в ходе ревизии или другой проверки в полку. Пусть в этом самом письме напишут в чём выразился ущерб, предоставят хотя-бы копии документов, на основании которых можно начинать разбирательство.
   А то получается пойди туда - не знаю куда, найди то - не знаю что.
   Если нет первичных учётных документов, то откуда они вообще взяли недостачу? Нет бумажки - нет ущерба. Пусть разберутся в своих бумагах для начала.
   Татьяна Николаевна, если не можете на форуме раскрыть более подробную информацию - напишите в личку. Может помогу более конкретно разобраться. Часто сам проводил расследования, которые на поверку оказывались "пустыми", т.е. нет ущерба, а соответственно и нет виноватых.

[Татьяна Николаевна]

Приказ МО РФ №250-2008г
"О финансовом обеспечении и особенностях бюджетного учета в  Вооруженных Силах Российской Федерации"
 абз.2  п.9. "Воинские части, в штатах или штатных расписаниях которых не предусмотрены финансовые органы, состоят на финансовом обеспечении в других финансовых органах (в том числе в централизованных финансово-экономических органах). Бюджетный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций этих воинских частей ведется указанными финансовыми органами".
Можно ли на основании этого предъявить фин части то, что они не исполняли свои обязательства (полк конечно тоже виноват что не проводил инвентаризация), но все же они должны были в конце каждого года, по другим отчетным периодам, запрашивать у нас информацию , которая нужна им для отчетности, чего они не делали. И они должны были вести учет мат.ценностей, чего они не делали, и теперь не имея первоисточников, хотят на нас повесить имущество.Может они просто вбили компьютеры с каких то других частей, мы не можем же знать.

[Loia]

Финансовые документы должны храниться в архиве части в течение 3-лет.
1.   Если таковые хранятся в полку, а не переданы на хранение в объединённый финансовый орган, то надо посмотреть дело с проведённой инвентаризацией  (хотя бы на момент объединения).По каждому МОЛ делается отдельная инвентаризационная опись, причём МЗ отдельно, ОС отдельно. Отсюда Вы можете узнать за кем, что числилось.
2.   Последовательно установить, кто кого менял на этих должностях.
3.   При проведении инвентаризаций фин.орган, на основании приказа командира составляет инвентаризационные описи и после регистрации в журнале учёта первичных учётных документов передаёт их под расписку председателю инвентаризационной комиссии для проведения инвентаризации.
4.   В инвентаризационной описи МОЛ ставит свою подпись, о том что всё имущество находящееся у него на ответственном хранении (или в пользовании)  проведено по книгам учёта, а приходно-расходные документы сданы в бухгалтерию.
5.   Все дела о проведённой инвентаризации должны храниться в бухгалтерии!
Кроме того по основным средствам у каждого МОЛ должен быть инвентарный список! Где бухгалтер, который ведёт этого МОЛа должен расписываться в том что остаток выведенный в карточке МОЛа и остаток у него в бухгалтерии (оборотная ведомость) одинаковый, т.е. фактическое наличие соответствует учётным данным.
Начав с этого    Вы размотаете этот клубок и найдёте кто виноват.. Удачи!

[topalov]

А все дело в том, что по причине царящего в нашей доблестной армии похпофигизма имущество не было передано как положено при образовании нового фин.органа. И нач.фин. ввел остатки не имея под них документы. А все делов-то: инвентаризационные описи с расписками в них МОЛ. И еще такой нюанс: кому как не фин.органу при увольнении МОЛ "возбудиться"  по поводу передачи его имущества другому МОЛ. Тем более при увольнении МОЛ проводится инвентаризация...И т.д. и т.п. Короче, финики облажались при вводе первоначальных остатков  извините, братья 

[Abay]

Финансовые документы должны храниться в архиве части в течение 3-лет.

"хранение документов (первичных учетных документов, регистров бюджетного учета (далее именуются – регистры учета), бюджетной отчетности, бюджетной сметы и сметы доходов и расходов по приносящей доход деятельности и расчетов к ним и других документов как на бумажных, так и на электронных носителях) в соответствии с правилами организации государственного архивного дела, но не менее пяти лет"

[topalov]

По поводу сроков хранения есть еще 2 документа:
1. Постановление коллегии МО по вопросу ОШМ в Западном военном округе - там уничтожение первичных учетных документов по расходованию денежных и материальных средств запрещено независимо от сроков их хранения 
2. Указания МО по продлению ОШМ до 28.02.2011 - там запрещено уничтожение первички расформированных фин.органов независимо от сроков их хранения.

[Татьяна Николаевна]

Да ясно уже, что они безвозвратно утеряны, и даже некого обвинить в этом. Мы пришли с Фин. частью к такому решению, мы проведем инвентаризацию по всей компьютерной технике и комплектующим. Если все на месте, то мы просто закрепляем это имущество за теми, кто им сейчас пользуется и проводим все как положено через фин. часть, ну а если не все на месте, то будем уже разбираться, куда пропало.

[Татьяна Николаевна]

Ох, не хотела возвращаться к этой теме, а приходится... В общем его величество командир части немного ограничен умственно и не слышит других. Инвентаризацию провели как попало: компьютеры даже не учитывали у меня просто слов нет. Прям хоть самой бегай по всем кабинетам  и вскрывай компы, чтобы списать номера со всех комплектующих, выяснить, все ли на месте. Долблю ему уже месяц, что без этого первоначального хода мы стоим на месте, а ему документы о него невиновности подавай..ух подала бы ему

[Татьяна Николаевна]

Еще один момент, беседовала с бывшим юристом дивизии, так он подтвердил, что мы сами должны были каждый год проводить ревизии конкретно по компьютерам и комплектующим и подавать сведения в фин.часть. И тот факт, что они 3 года нам ничегошеньки не говорили о косяках за нами, тоже наша вина, мол не бегать же им за нами, сразу все должны были делать как надо...В общем наши предшественники, в том числе "супер-пупер юрист", который был до меня, как то забывали об этом, а нам расхлебывай как хочешь...

[дядя Вова]

... и вскрывай компы, чтобы списать номера со всех комплектующих

   Часть информации вы сможете найти у режимщика, потому как на кождый комп. в обязательном порядке должна вестись документация по защите информации. Работа на неучтёных компах и без соответствующей документации в армии уже давно строго наказывается. По крайней мере так положено.
   Поэтому в обход командира проверку можно устроить с помощью НШ. Пишете приказание в книге приказаний НШ и назначаете работу комиссии по проверке ЗИ на СВТ. В ходе проверки берёте себе на карандаш все данные по всем компьютерам. Вот и всё.
   Кстати по итогам такой проверки можно навести такого хорошего шороху, что кое кто может лишиться всех мега- и просто бонусов. Если на компе находят запрещённую информацию, то такой системник просто изымается и передаётся чекистам. А дальше мама не горюй.