Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Retwizan]

6. Запретить и преследовать создателей сайтов,ТВ-радио программ таких как, например, АНТИПРИЗЫВ.RU, ПРИЗЫВНИК.RU и т.д. и т.п.

Опять же, Конституция (да и не только она) гарантирует нам неотъемлемые права, принадлежащие нам от рождения: право на свободу слова и т.д.

Ведь если призыв - дело государственное, то АНТИПРИЗЫВ - дело против госудрственное, а это уже подрыв государственной целостности, предательство, измена  и т.д. и т.п.

Антипризыв - это право каждого использовать законные методы, освобождающие от прохождения военной службы, а так же "дыры" в нашем законодательстве.

  Если государству нужна армия, то государство должно сделать все, чтобы армия у него была, не взирая на то, что скажет мировая общественность по поводу жестокости законов. Это наше внутреннее дело.

Если бы государству нужна была армия, то оно бы не поступало бы так, как поступает с ней сейчас. Кроме того, как нам всем известно, не строгость наказания предупреждает преступление, а его неотвратимость.

[Retwizan]

Вот у меня после выступления читателя, с погонялом "Уклонист" появилось такое ненавязчивое предложение. У финансистов, здесь, есть закрытая ветка. Может уважамый адиминстратор, рассмотрит предложение военкоматовскую ветку тож сделать закрытой. Я бы вынес этот вопрос на голосование.

А зачем? Пусть пишут здесь эти самые уклонисты - информация из первых рук, так сказать.

[Tellur]

Ветка специализированная. Я бы сказал, не для всех.

[Retwizan]

Вы всерьез считаете что в случае серьезного военного конфликта, от оравы 18-летних дебилов, прослуживших меньше полугода, и еще недавно сидевших за партой... 

Получить основы ведения боевых действий- вполне могут. Да и на данный момент она нужна, как мне кажется, как элемент подготовки мобилизационного резерва на случай войны (именно войны, а не локального конфликта)

Мое мнение: призывная армия - анахронизм. Она должна умереть.

Моё мнение - аналогичное. Однако какой-то период своей жизни (3 месяца, полгода или ещё какой-нибудь) каждый здоровый юноша должен пройти какие-то курсы по привитию ему основ боевой подготовки. А как это будет называться (срочная служба, военные сборы) - не важно.

[Retwizan]

Ветка специализированная. Я бы сказал, не для всех.

Никто не запрещает разработать свой сайт. Иначе тут можно много чего "наспециализировать": ветка распоряженцев, ветка уклонистов, ветка "десяточников"...

[Tellur]

Не размывайте. Вы, меня прекрасно поняли.

[Retwizan]

Понял. Поэтому и категорически не согласен с такой постановкой вопроса.  
Ветка называется "Проблемы призыва и их решение", а не "Способы выполнить поставленный план по призыву". Следовательно, имеют право на существование и мнения т.н. "другой стороны". Более того, считаю пост Уклониста весьма важным и подлежащим обсуждению.  

[Tellur]

Я бы не стал придавать столь большое внимание, тому посту. По причине, что это чудо, зацепилось, за эмоциональную реплику silverа. Вы вполне аргументировано на нее ответели. И всем понятно, что это эмоции человека переживающего за свою работу и показывет его отношение к защите Отечества. Это нормально. А вот позволять, неким  , над этим издеваться, это наверное лишнее. По причине, он не распознал эмоций и частного мнения, а вот позлить этим эпатажным выступлением и пополемизировать с издевкой тому бы очень хотелось.

[Pensioneer]

Мое мнение: призывная армия - анахронизм. Она должна умереть. Надеюсь на интересную дискуссию)

Призывная армия не анахронизм. И только отслужив в армии по призыву можно служить по контракту. Любят у нас бросаться из крайности в крайность. Нужно искать золотую середину. Ведь хорошая идея была первоначально. Я имею в виду смешанный принцип комплектования. Но командиры стали относиться к контрактникам как к срочникам. Ущемлять их права. Зарплата конрактников маленькая. На такую зарплату нормальные ребята служить по контракту не пойдут, а идут те, кто нигде никому не нужен. Так и в Армии они не нужны.  Но поднять зарплату контрактникам до приемлевого уровня не могут, потому что этот уровень значительно выше той зарплаты, которую офицеры получают. Нужно всем офицерам зарплату поднять. А этого нашего правительство делать не хочет, так как идет сплошная экономия средств по всем направлениям.

[Tellur]

Армейский институт сверхсрочной службы был еще в Союзе. И вполне и даже более соответствовал, желаемому образу "контрактника".

[balex29]

Согласен с Tellur про закрытую тему. Мы иногда много обсуждаем в личке с участниками ветки и постоянно об одном и том же. Есть проблемы и есть у всех свои наработки которыми не очень хочется делиться публично при том что нас читают все (кому надо и кому нет). Есть свои специализорованные вопросы для отдельного круга специалистов

Drungavr правильно сказал: \пишите в личку - постраюсь рассказать, "замороченных" мамочек и недорослей просьба,  убедительная : не беспокоить...  ... отвечать не БУДУ!\
Вот поэтому и приходится в личке решать вопросы, а они одни и теже:(

[Уклонист]

Pensioneer Призывная армия не анахронизм. И только отслужив в армии по призыву можно служить по контракту

А вот в США например, срочной службы нет. тем не менее откуда то контрактники берутся... из воздуха наверное 
В остальном я с Вами согласен, ибо зарплаты военных не выдерживают никакой критики.

Tellur По причине, что это чудо, зацепилось, за эмоциональную реплику silverа. Вы вполне аргументировано на нее ответели. И всем понятно, что это эмоции человека переживающего за свою работу и показывет его отношение к защите Отечества. Это нормально. А вот позволять, неким покемонам, над этим издеваться, это наверное лишнее

Значит позволять людям, слабо знакомым с основным законом страны (Конституцией) вершить судьбы других людей (пускай даже на один год) - это для Вас нормально? Мол не служил в армии - ограничить во всех правах...  ну что еще сказать) Вот поэтому "это чудо и зацепилось"  А почему только армия тогда? давайте еще в пожарную охрану начнем призывать. Год там, год там... ниче, раньше вообще три года на флоте служили, и эти сопляки не развалятся! 

Retwizan  Опять же, Конституция (да и не только она) гарантирует нам неотъемлемые права, принадлежащие нам от рождения: право на свободу слова и т.д.
Антипризыв - это право каждого использовать законные методы, освобождающие от прохождения военной службы, а так же "дыры" в нашем законодательстве
Следовательно, имеют право на существование и мнения т.н. "другой стороны". Более того, считаю пост Уклониста весьма важным и подлежащим обсуждению. 

Спасибо! Ваши посты меня радуют.

Retwizan каждый здоровый юноша должен пройти какие-то курсы по привитию ему основ боевой подготовки. А как это будет называться (срочная служба, военные сборы) - не важно.

ОБЖ в школе) с выездами в военные части по желанию. по моему - более чем достаточно 
Заодно и желающих завербовать можно будет. Скажу по серету, далеко не все хотят 5 лет в инсте попу парить.
Вон, Погран войска перевели на контрактную основу - теперь конкурс туда, несколько человек на место.

[Retwizan]

ОБЖ в школе) с выездами в военные части по желанию. по моему - более чем достаточно 
Заодно и желающих завербовать можно будет. Скажу по серету, далеко не все хотят 5 лет в инсте попу парить.
Вон, Погран войска перевели на контрактную основу - теперь конкурс туда, несколько человек на место.

Не согласен. Изучение основ безопасности жизнедеятельности ни коим образом не может какой-либо стороной касаться военных вопросов (ведения боевых действий, эксплуатации военной техники, применения оружия и т.д.).
Да и в погран.войска набирают, если не ошибаюсь, тех, кто уже отслужил военную службу по призыву. Или нет?

[Хмур]

Несколько слов Уклонисту:
  Да я считаю, что гражданин годный по СЗ к военной службе в ВС РФ и не имеющий законного права на освобождение от нее, но при этом уклоняющийся должен поражаться в правах. Полноценный гражданин своего Отечества только тот, кто защищает его с оружием в руках, либо иным способом бдит безопасность и престиж Родины.
  Являюсь сторонником массовой армии основанной на смешанном принципе комплектования со сроком срочной службы не менее 2-х лет.
  
  Далее.
Все пробелы в законодательстве необходимо трактовать в пользу призывника. Полагаю, что в стране, где у власти полно юристов, реально принять такие НПА которые эти "лазейки" прикроют. Выполнять план по призыву следует исключительно законными способами, без применения каких-либо "уловок" и хитростей При этом должен честно признать, что прекрасно понимаю сколь тяжелая обстановка складывается с выполнением плана по призыву и (очевидно!) за его срыв будут взыскивать

Насчет закрытой ветки для работников ВК:
  Лично у меня отношение к этому неодобрительное. Аргументы мои уже убедительно и доходчиво изложены Retwizan .
  Но, поскольку я весьма ценю мнение Tellur и тех пользователей, кто поддержал (и поддержит!) его мнение ... обещаю подумать

  Попрошу высказаться каждого. Уклонистов мы вряд ли при этом перевоспитаем, но понимания сути происходящего и объктивности прибавится. Задачу Форума вижу в этом

[Уклонист]

hmur Полноценный гражданин своего Отечества только тот, кто защищает его с оружием в руках, либо иным способом бдит безопасность и престиж Родины.

Угу. Примерно так же уголовники говорят. не сидел - жизни не видал. 

Являюсь сторонником массовой армии основанной на смешанном принципе комплектования со сроком срочной службы не менее 2-х лет

Ну, а почему не трех тогда? в российской империи вообще по 25 служили и ничо)
Вон, в Германии уже призыв отменяют, там понимают что от призывников толку нет.
Это кстати миф что призывная армия обходится дешевле контрактной. Давайте посчитаем, что сколько человек выпадает из нормальной жизни, не может работать и содержать семью. Сколько процентов ввп страна теряет из за вечных студентов, которые отсиживаются по вузам лишь бы не попасть в казарму... Но нашим генералам это неважно, главное чтоб дачи было кому строить, и заборы красить. отсюда и до обеда