Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[chistyk]

Не хотел мусолить дальше эту тему, но отвечу ...

А еще надо снимать погоны с военкомов, берущих взятки.   с конфискацией.

А кто с этим  спорит.... И не только вороватых военкомов, но и работников судов, прокуратур, МВД, всех чиновников не чистых на руку. Но и не забывать несущих: Озабоченных мам и пап,несущих вороватым военкомам и нечистоплотным врачам, предпринимателей, несущих откаты за выгодные контракты и т.д. Закон для всех! Преступающих закон к ответу! От себя добавлю:не место красит человека, а человек место. Т.е. не должность делает человека взяточником, а человек ее занимающий создает общественное мнение о ее коррупционной составляющей. К примеру: уберите сегодня призыв, введите контракт (Ваши слова:Величина ДД - ну хотя бы от 25 в месяц, для рядового состава. А если побольше то вам желающие двери в военкоматах посшибают.), и завтра найдутся соискатели, на фоне предполагаемого конкурса, которые понесут "зелень" за положительное решение в отношении себя-любимого и работники военкоматов, готовые за эту "зелень" посодействовать. Так что это вопрос все того же правового воспитания, правового нигилизма и жесткости законодательства и неотвратимости наказания. О себе скажу (хоть это и не скромно): Законы соблюдал, в отличии от Вас!

quote author=Уклонист link=topic=5617.msg106830#msg106830 date=1295372417]
Блин, сколько аргументов не приводи, все время как испорченный телефон. мол запугать, заграницу закрыть, всех нежелающих в дисбат. Тьфу, блин. а потом удивляются что 40 000 уклониющихся по Москве.
Давайте начистоту, вам самим то не смешно, какими методами "призыв" происходит? с угрозами дурдомом, приводами с милицией и прочим маразмом под названием "почетный долг родине"
________________________________________________________________________________________

В той же Италии, где еще недавно ВС комплектовались по призыву, повестка передавалась призывнику или любым родным, по месту регистрации призывника и ни кого не волновали "российские" отмазки: призывника нет дома, он не расписался за получение и т.д. Если призывник не являлся в указанное место, в указанное время - к нему приходили уже карабинеры, и если призывник не смог привести законные обоснования своей не явки, нес уголовное наказание. И граждане Закон исполняли, до тех пор пока Закон не поменялся. И я не помню, что бы Италию называли не демократической страной.

quote author=Уклонист link=topic=5617.msg106830#msg106830 date=1295372417]
 Сколько школьников уходят служить даже не получив атестат...
_________________________________________________________________________________________

Что Вы хотите сказать? Что у нас в стране, по вине военкоматов, огромное количество юношей закончивших среднюю школу не имеют соответствующих документов о ее окончании?! Вы готовы отвечать за свои слова?
Рекомендую: Не притягивать, в свое оправдание, за уши опыт западных стран, раздутые слухи (слушайте Володю Высоцкого) и помнить, что неотвратимость наказания за преступление Закона может оказаться не пустым звуком.

Ну и поскольку не хотелось бы, что бы тема контракта умерла, а на ранее заданный вопрос вы не ответили, то повторюсь: Чем обоснована предложенная Вами величина ДД контрактника в 25-30 тыр? Аргументированно.

[Drungavr]

Уклонист... а ведь боишся встречи с военкоматом...и правильно, не просто тебе военный билет в руки упадет.... а вот насчет школьников загнул, и аттестат получают, и поступить дали возможность (не смотря на напряг с призывом), да и в новый закон войдет статья о "неприкосновенности" выпускника школы перед призывом... а вот из за уклонистов увеличат возростной ценз до 30 лет... так что готовь бункер гражданин Уклонист...

[andreyI]

не в защиту уклонисту!
но, товарищи ответьте сами себе без обмана, кто готов отправить сейчас своего сына в армию на срочную службу?

[panas]

А всё почему? Да потому что не идут в армию, всё откосить пытаются! Вот взяли бы и как в старые добрые времена, сами, а не из под палки, пришли в военкомат, и сказали: А пошли ты нас военком Петрович, туда где по сложнее всего! Что бы потом не было стыдно перед девчатами...Что бы можно потом было на нормальную работу устроится... А пока мы видим всё с точностью до наоборот... не смог откосить, значит лох...

[panas]

не в защиту уклонисту!
но, товарищи ответьте сами себе без обмана, кто готов отправить сейчас своего сына в армию на срочную службу?

Отправить? Не правильная постановка вопроса... Если сына в армию нужно ОТПРАВЛЯТЬ то значит он не готов идти в неё... Моему 13, и он довольно взросло подходит к этому вопросу, готовится, и вопроса служить или не служить у него не стоит. Деды служили, отец служил, дядька служил... Он так и заявил,-А я чем хуже...

[andreyI]

А пока мы видим всё с точностью до наоборот... не смог откосить, значит лох...

это точно. а раньше наоборот. если не отслужил, то лох. и раньше командиры так не тряслись над солдатами. а сейчас чуть ли не горшки за ними выносят. не дай бог кто солдатика обидит.

[andreyI]

Он так и заявил,-А я чем хуже...

panas поверьте таких единицы. все остальные особого желания не испытывают. да и правительство если бы внесло поправки в закон, что-нибудь типа
если не отслужил, то в госструктуру на работу не устроишься или миллионером не станешь, тогда бы служить пошли даже вопреки своим желаниям.

[panas]

Вот и я про то же! Гражданство давать после службы в армии. Гражданин? Вот тебе пожалуйста бесплатное образование для тебя и твоих детей, бесплатная больничка, и так далее... Не хочешь служить? Получи статус Житель России... и плати за лечение образование, и плюс налоги по выше... А призывной возраст до 45 лет... И призыв дело добровольное... Вот тогда и будут думать головой косить или служить...

[panas]

Вопрос Уклонисту: Как Вы относитесь к мелкому ворью, людям которые из за превышения скорости или по пьяне сбивают людей и делают их калеками, и другим нарушителям Закона? Которым согласно УК РФ положены такие же, или близкие сроки за свои правонарушения. Вопрос этот к тому, что если Вам можно нарушать Законы Российской Федерации, то чем Вы от них отличаетесь?

[chistyk]

Вот и я про то же! Гражданство давать после службы в армии. Гражданин? Вот тебе пожалуйста бесплатное образование для тебя и твоих детей, бесплатная больничка, и так далее...

Явно просматривается тема голливудского блокбастера "Звездный десант"   А вот бесплатное образование для прошедших военную службу, при чем не просто продекларированную в законодательстве, а подкрепленную реальным финансированием....

[panas]

Да, в Звёздном десанте ТЕМА!

[andreyI]

А вот бесплатное образование для прошедших военную службу, при чем не просто продекларированную в законодательстве, а подкрепленную реальным финансированием....

опять же. кто способен заплатить за учебу так и не пойдут служить. у нас по-моему сейчас действует (по крайней мере по бумагам) система бесплатного получения первого высшего образования для контрактников.
надо придумывать что то стимулирующее для того чтобы шли служить на срочную службу все, а не только те у кого денег нет и образование 9 классов.

[chistyk]

Так ведь не каждого 18-ти летнего, тем что он не будет иметь право занимать госдолжность, испугаешь. Они больше себя в бизнесе видят.
А

Не хочешь служить? Получи статус Житель России...

все же больше эмоции....
О бесплатном высшем образовании после в/службы - это  к военнослужащим по призыву, в прочем и контактникам тоже, ибо хотя это право у них и прописано, но понятно, что отрыв от службы на учебу, хочешь-не хочешь, а вступает в противоречие с интересами командиров. Поэтому процент получающих гражданское образование в процессе в/службы не будет значительным.

[panas]

Вот для этого и увеличить возраст призывной до 45 Потому как в 18 у многих в голове одна хрень... так может годам к 40ка по умнеют...

[Drungavr]

Вот для этого и увеличить возраст призывной до 45...

А с учета снимать в 80, офицеров в 90, генералы пусть пожизненно в запасе будут... если все эти категории доживут до "дембеля"...
panas правильно заметил - законодательно все должно быть жесткое(если человек плюет на закон, какое право он может работать в госструктуре, руководить бизнесом?), тогда и проблем с призывом не будет... что насчет детей, то старший у меня служит и не жалуется, хотя есть в/ч где попустительство отцов командиров приводит к негативным явлениям... опять законодательно дума недодумала, "привелегии" призывнику дала, а командиру урезала... к примеру зачем сотовые разрешили? Кроме гемора ничего хорошего...