Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Drungavr]

Еще хочу добавить по теме! Сколько авантюристов "кормятся" за счет уклоняющихся от службы в Армии, адвокаты без должного образования(с купленными дипломами) "доят" призывников и их родителей безобразным образом, все эти конторы "антипризыв" не отвечающие ни за чего собирают "обильные урожаи" ... мало сами Уклонисты нарушают закон, так они еще и прикармливают антизаконные элементы, взращивают таких "мнстров"... этим "адвокатам" серьезных дел не доверяют (клиент не идет, знает что они из себя представляют), так они пробавляются призывниками... 99% дел в судах, это мыльные пузыри нацеленные на оттяжку от даты призыва... и лишь 1% решение вопроса по существу, где законодательные "тупики" мешают разрешить вопрос и он разрешается в суде 

[Уклонист]

Не ну а чего вы все хотели? сколько беззакония происходит в военкоматах, когда больных людей пытаются поставить под ружье. давайте честно, ведь полно таких случаев, я сам с этим столкнулся. а туть хоть кто то может помочь, не уйти в армию. Поэтому и полно таких адвокатских контор. меня даже начинают забавлять некоторые посты, мол не служил - на госслужбу не принимать, бизнесом заниматься запретить! кто экономику двигать будет? работники военкоматов? 

[Хмур]

... сколько беззакония происходит в военкоматах, когда больных людей пытаются поставить под ружье. давайте честно, ведь полно таких случаев, я сам с этим столкнулся ...

Давайте честно Вот и приведите конкретные примеры!
  Укажите фамилии негодяев и места их работы. А обобщать всех работников военных комиссариатов "под одну гребенку" не только некорректно, но и весьма гадостно

[chistyk]

Не ну а чего вы все хотели? сколько беззакония происходит в военкоматах, когда больных людей пытаются поставить под ружье. давайте честно, ведь полно таких случаев, я сам с этим столкнулся.

Эту тему мы уже обсуждали ранее.. Не вижу смысла мусолить ее дальше.

а тут хоть кто то может помочь, не уйти в армию. Поэтому и полно таких адвокатских контор.

Прошелся по ранее названным форумам. Бывают развернутые ответы и по делу, но большинство: "Прежде чем идти в военкомат предлагаем Вам найти отсрочку от призыва, желательно по здоровью",  и ссылочка на адреса куда обратиться для поиска болезней. Надо понимать за деньги. Так какая Вам разница кому нести деньги? Адвокату. Врачу комиссии или работнику военкомата? Замените слово взятка на слово услуга (надеюсь понимаете. что я утрирую, а не говорю серьезно). Чем, собственно такие адвокаты лучше должностных взяточников. Понятно, что если реально нарушаются права призывника помощь адвоката может понадобиться. Но вы почитайте с чего начинаются большинство обращений на этих форумах. Например: "Я, Пупкин, игнорировал повестки (не прошел дообследование, проживал не по месту регистрации и т.д.), а теперь мне нужен загранпаспорт( и т.п.). Как бы получить и чтоб при этом в армию не пойти и чтоб мне за это ничего не было. Вообще, насколько нормально когда,  человек преступивший действующее законодательство, угрожает судом потерпевшей стороне? Это я про Вас ( ...а за это на вас надо подавать в суд...).

.. меня даже начинают забавлять некоторые посты, мол не служил - на госслужбу не принимать, бизнесом заниматься запретить! кто экономику двигать будет? работники военкоматов? 

На сколько мы выяснили, данная позиция близка и американцам (скажем, какой-то части- фильм "Звездный десант"). А экономику будут двигать люди прошедшие армейскую школу. Помните Арапа Петра-I?: А мне матушка сказала, что детей сечь не надобно... Надобно, отрок, надобно. Чтобы сам став командиром помнил каково это и и не применял к подчиненным попусту...

[Drungavr]

Хотел промолчать... да не могу! Вот такие мальчишечки и делают все, что бы только в Армию не попасть, кого угодно оговорят, что угодно подпишут... где гарантия что он сейчас не выкинет фамилию честного чиновника, котрый ищет его не один год, прилепит ярлык взяточника и головотяпа, скрываясь за ником ... есл вы, Уклонист считаете себя больным, то это не значит что так оно и есть, для определения годности к службе есть медкомиссия района, есть областная комиссия, можно обжаловать диагноз на заседании областной призывной комиссии(где председатель губернатор субъекта РФ)... я уверен он там не был, ни на одной комиссии... какое право вы можете заявлять о нарушении законности в военных комиссариатах... в отличае от вашего языка, военкоматы полностью подконтрольны правоохранительным органам...

[Drungavr]

...а туть хоть кто то может помочь, не уйти в армию...

Вы только за этим и пришли!  Не стоит паниковать, служить идите...

[Уклонист]

  Укажите фамилии негодяев и места их работы. А обобщать всех работников военных комиссариатов "под одну гребенку" не только некорректно, но и весьма гадостно

Это же второй викилиадс получится) оно вам надо? =) 
Давайте честно, неужели в Вашем военкомате призыв проходит всегда честно и строго по закону?  и вы освобождаете всех кто негоден без лишней нервотрепки ?
Тут звучат претензии что я вообще ни на одной комиссии не был, и вообще, мол, веду поклеп. Объясняю еще раз, я пришел в военкомат после окончания института. меня должны были освободить по здоровью, по направлению военкомата все подтвердилось. только вот почему то я не обнаружил у врачей желания освобождать...  Ну в общем я дотянул кое как до конца призыва и больше там, ясен пень не появлялся.
P.s. тут в соседней теме, посвященной закрытию форума от посторонних, один участник высказался в стиле, ну на вскидку "он пишет что за границу летает во время призыва. он врет! не может он улететь без справки из военкомата! его не выпустит никто!" постарайтесь передать ему, что для выезда за границу достатчно действующего загранпаспорта, и никакие "справки из ЖЭКа" не нужны)

[chistyk]

Это же второй викилиадс получится) оно вам надо? =)  
Давайте честно, неужели в Вашем военкомате призыв проходит всегда честно и строго по закону?   и вы освобождаете всех кто негоден без лишней нервотрепки ?

Отвечаю совершенно честно:
1. Военный комиссар (а ныне, в новом обмороке, лицо гражданское, исполняющее его обязанности)  решение о годности призывника к военной службе по состоянию здоровья, не принимает.
Это делает старший врач призывной комиссии (является членом комиссии). Делает он это на основании, скажем так, диагноза, выставленного врачом специалистом (член медицинской комиссии, но не член призывной комиссии) и на основании ПП РФ, определяющем перечень заболеваний. (Расписание болезней).
Военный комиссар в медицине ни в зуб ногой. Опытный военный комиссар-имеет представления в медицинских вопросах на дилетантском уровне, и умеет щегольнуть медицинскими терминами. Поэтому и он, и другие члены призывной комиссии полностью опираются на компетенцию старшего врача и дружно поддерживают в этом вопросе старшего врача ПК.
При этом, обращаю Ваше внимание, что в районных комиссиях работают врачи, привлекаемые на период ПК из ЦРБ (как правило), которые ни коим боком к военному комиссариату. И рычагов давления на них у военного комиссара практически нет ни каких. Учитывая, что все эти гражданские врачи сами однажды являются родителями призывников, заподозрить их в умышленном вынесении неправильных решений с целью "дать план" в сомнительном стремлении помочь военкомату.... Вы сами в это верите?
Таким образом вопрос стоит  в компетентности врачей специалистов и в полноте собранных медицинских документов, подтверждающих Ваше заболевание. А не в желании военного комиссара "забрить " хромых, больных и т.д. Причем представить полный комплект документов, подтверждающих болезнь призывника - это все-же обязанность, да и интерес призывника, в первую очередь. Вот Вы- будь уверены в том, что ваше заболевание, действительно попадает в группу "В" или "Д", не уж-то не представили бы документы это подтверждающие? Однако предпочитаете скрываться.
Врачи - коновалы? У Вас есть право опротестовать их заключение в вышестоящую призывную комиссию (Субъекта РФ). И там не доказали. Пожалуйста, исковое заявление в суд с просьбой назначить судебно-медицинскую экспертизу. В чем проблема-то? Думаю не в системе призыва, а конкретно в Вас.
 Кстати, то что не военком принимает единоличное решение о призыве, а данное решение принимается коллегиально всеми членами призывной комиссии свидетельствует хотя бы такой пример из моей практики:  В разрез с  мнением военкома(свое мнение он отразил в протоколе призывной комиссии), члены комиссии, большинством голосов, вынесли решение о призыве на в/службу одного обалдуя (именно, то что обалдуй и явилось причиной призыва). Хотя, казалось, других вариантов, кроме как отсрочка, быть и не могло. Призывник должен был получить отсрочку, как единственный ребенок престарелых родителей. Призвали по-ходатайству родителей. И то что военком пригласил на заседание комиссии прокурора района ему не помогло. Прокурор поддержал мнение членов комиссии. Обалдуя отправили служить.

[balex29]

Уклонисту
Во первых -справка из ВК на  получение загранпаспорта.
Во -вторых В СЕМЬЕ НЕ БЕЗ УРОДА (в плане взяток сотрудниками ВК) Если у Вас есть конкретные случаи ОЗВУЧЬТЕ (конктный  военкомат и конкретное должностное лицо которое ПРОСИТ) А огульно говорить о всех както некрасиво.
В третьих - Вас никто не принижает в плане Конституции РФ. Если существует какойто реальный факт - вынесете на рассмотрение участников данного форума. Считаю что все Вам помогут. НО НЕ НУЖНО ТАК ВСЕ ОБОБЩАТЬ. Тогда лучше бороться с ЖКХ -это еще хуже

[balex29]

Нужно уважать ВСЕХ участников ФОРУМА и их мнения... Но участники в свою очередь должны каждое свое мнение АРГУМЕНТИРОВАТЬ!. Тогда  мы и людям поможем и \как говорил некий политик\ и КОНСЭНСУМА ДОСТИГНЕМ  умами присутствующих на данном форуме.
Давайте все делать сообща в целях поднятия своего интеллектуального уровня, обмена опытом и помощи участникам форума в решении их и наших общих проблем

[Хмур]

Уважаемый, Уклонист!
  Считаю что аргументация, приведенная в качестве возражений на Ваше мнение, звучит весьма убедительно.
Выходит Ваша "карта бита"?!

[Малышня]

специально для ник уклонист: врачам воббще по .... на вас, ваши болячкии и призыв в ВС, им то же мало платят за работу в вк, а если вы трус ищите себе другую родину

[chistyk]

А в военкомате врачам и не платят.Военкомат компенсирует лечебному учреждению среднюю зарплату врачей за дни в которые врачи привлекались на мероприятия связанные с призывом. и то что им по.... .Это сугубо Ваше личное мнение. А в остальном согласен.

[Eug]

"Мозгов" уклонист нахватался здесь:
http://www.prizyv.net/advice/viezd/
Посты его один в один повторяют хлам с этого с-с-сайта.

Удалю свое сообщение в конце недели,
чтобы не рекламировать чужеродных.
"Многие нынче восхищаются людьми, которые удачно продали Родину... нежели теми, кто её защищал..."

[Drungavr]

Эх..х..х давно юноша не был в военкомате. Хотя могу подсказать как от Армии откосить - жениться, сделать двоих детей и жить спокойно...