Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[chistyk]

Поэтому-то честный  и откровенный разговор между вами не состоялся.

У Вас есть аргументы, что в своих постах я кривил душой, врал Уклонисту и делал все это в силу своих должностных обязанностей?

[nik50]

Никого я здесь не пытаюсь в чем то обвинить. Надо было  сразу, еще в начале дискуссии  еще раз напомнить Уклонисту что это ветка работников военкоматов со всеми вытекающими последствиями, и не вступать в эту полемику. Я опять повторю- цели и задачи у Уклониста и работников военкомата противоположные,  каждый все видит через призму поставленной перед ним задачей.

[chistyk]

Данная ветка - для всех, а не для работников военкомата.  Та, из которой переместили Ваши посты-сугубо профессиональная. Тема настоящей ветки-Взгляд на Армию и Государство. У Вас есть свой взгляд на предметы этой ветки-высказывайте.

[Retwizan]

Почему с военной прокуротурой то?  Пока человек не приехал в часть и не принял присягу он гражданское лицо. И занимается им гражданская прокуратура и гражданский суд. или слово "военная" пугать лучше помогает?  
...

Ваше мнение ошибочно. Военная служба призывника начинается в день отправки с военкомата субъекта РФ в воинскую часть.

[Хмур]

... Военная служба призывника начинается в день отправки с военкомата субъекта РФ в воинскую часть.

Мдя-я ... а я думал что служба начинается в день явки на призывной пункт

[Drungavr]

... Военная служба призывника начинается в день отправки с военкомата субъекта РФ в воинскую часть.

А точнее с записи в в/б об отправке в в/ч ... с ОСП субъекта...

[Уклонист]

Срок военной службы - да, с момента отбытия. но пока не принял присягу - ты гражданское лицо, пускай даже в военной форме. Теперь на сборных пунктах в форму одевают, но суть от этого не меняется. Лучше вы ребята расскажите как с недобором этой весной будете бороться )  

[Oleg54876]

да конечно...Вы военный с момента убытия с призывного пункта. Присяга сама по себе не имеет определяющего значения... это все домыслы..

[chistyk]

... но пока не принял присягу - ты гражданское лицо, пускай даже в военной форме.

Представьте следующую ситуацию. Юношу призвали, одели в военную форму, привезли в часть, а присягу принимать отрок отказывается. Как думаете-какая прокуратура, в конечном итоге, будет заниматься пацифистом?

[Asker222]

"Принятие военной присяги регламентируется статьями 40 и 41 Закона «О воинской обязанности и военной службе»[1].
  Согласно ст. 41 Закона «О воинской обязанности и военной службе» новобранцы, граждане России, принимают присягу после прохождения «Курса молодого бойца». Обычно это происходит через месяц-два после прибытия со сборного пункта в учебную часть. Иностранцы, поступающие на службу по контракту в Вооружённые Силы, клятву верности России не дают (они только принимают обязательство соблюдать Конституцию России, требования воинских уставов и приказы командиров). Присягу также принимают офицеры запаса (выпускники военных кафедр вузов), в первый раз проходя военные сборы, и курсанты и слушатели учреждений военного профессионального образования — на 1-м — 2-м курсах учебы.
  Принимая военную присягу, солдат, согласно ст. 40 Закона «О воинской обязанности и военной службе», клянется «соблюдать Конституцию России, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников». Однако по действующему законодательству почти все права и обязанности военнослужащего новобранец приобретает еще до присяги. Так, после принятия в 1998 году Закона «О статусе военнослужащего», согласно ст. 2, солдатом призывник считается со дня отправления со сборного пункта в учебную часть. Именно с этого времени новобранец получает права и обязанности военного, становясь субъектом не только гражданского, но и военного законодательства. То есть подлежит ответственности за военные преступления (к примеру, наказанию за дезертирство).
  Но есть и дополнительные права и обязанности, которые военнослужащий приобретает с принятием присяги. Так, по ст. 41 Закона «О воинской обязанности и военной службе»[2] до присяги нельзя привлекать новобранца к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению дежурств и караулов), сажать под арест, а также закреплять за ним оружие и боевую технику.
  Уголовной или другой ответственности за отказ давать военную клятву законодательством не предусмотрено. Тем не менее согласно комментариям к Закону «О воинской обязанности и военной службе» отказ от принятия присяги не допускается. (То есть все солдаты должны служить только под присягой.) По ст. 59 Конституции России, если несение воинской службы противоречит убеждениям или вероисповеданию призывника, он имеет право на замену ее альтернативной гражданской."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B3%D0%B0

[Хмур]

  Прежде я уже поднимал этот вопрос на ветке "Баги в законодательстве".
Никакой ответственности за отказ принимать присягу у нас не предусмотрено.

[chistyk]

Я не рассматриваю наступление ответственности. Я спрашиваю: кто будет заниматься, в случае направления от командира представления?

[Хмур]

... Юношу призвали, одели в военную форму, привезли в часть, а присягу принимать отрок отказывается. Как думаете-какая прокуратура, в конечном итоге, будет заниматься пацифистом?

  Вряд ли
Скорее всего верхнее начальство начнет прессовать командование в/ч, по принципу: чем ниже должность, тем выше давление

[Retwizan]

... Военная служба призывника начинается в день отправки с военкомата субъекта РФ в воинскую часть.

Мдя-я ... а я думал что служба начинается в день явки на призывной пункт

Это было давным-давно. Сейчас вот так:
ФЗ ОВОиВС
Статья 38.
...
10. Началом военной службы считается:
 для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - день убытия из военного комиссариата субъекта Российской Федерации к месту прохождения военной службы;

[Retwizan]

Срок военной службы - да, с момента отбытия. но пока не принял присягу - ты гражданское лицо, пускай даже в военной форме. Теперь на сборных пунктах в форму одевают, но суть от этого не меняется. Лучше вы ребята расскажите как с недобором этой весной будете бороться )  

ФЗ ОСтВсл
Статья 2. Граждане, имеющие статус военнослужащих
 1. Военнослужащие проходят военную службу по контракту или военную службу по призыву в соответствии с Федеральным законом от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (далее - Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе").
К военнослужащим относятся:
...
сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву...
Уклонист, вы ошибочно понимаете отрезок времени между отправкой призывника в воинскую часть и принятием им присяги.
С момента отправки призывник становится военнослужащим со всеми правами и обязанностями (за небольшими исключениями).
Военнослужащий до приведения к Военной присяге (принесения обязательства) не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы) и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов; за военнослужащим не могут закрепляться вооружение и военная техника, к военнослужащему не может быть применен дисциплинарный арест (ст.11 Устава внутренней службы - Указ Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495).