Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[chistyk]

У нас до сих пор советские стереотипы в воспитательной работе с солдатами-срочниками (да и не только с ними), а вы ещё чего-то хотите.

Т.е, упрощенно говоря, единственный мотив идти в РА для современной молодежи - это деньги, и только деньги? И переход на данную мотивацию государством - есть мера современная, и по сравнению с советской, наиболее прогрессивная?

ПыСы Отвечая Уклонисту на вопрос, почему в армию призывают заведомо больных, зная, что через пару-тройку недель они будут комиссованы: в этом случае ГОМУ ГШ (и всем другим вниз по подчинённости) главное отрапортовать о проведённом призыве (точнее о нужном количестве). У нас ведь не спрашивают с больших начальников, почему текущий некомплект доходит до 30%.

Точка зрения для Уклониста. Кто варится в военкоматовском котле, вряд ли согласятся. Собственно, по такому же принципу многие гражданские считают, что содержа Армию-кормят дармоедов. Доводов масса. На блоге Баранца есть пост- "Призыв по - саратовски." Бальзам на душу Уклонисту. А я бы на месте администрации КП уволил бы дамочку-корреспондентку за полный не профессионализм и склонность к желтой прессе.

[lancepok]

Раз уж зашла речь о мотивации молодежи...
Что ж, поговорим на отвлеченные философские темы  
  отсутствие у молодежи мотивации (желания) идти в армию есть системное следствие смены приоритетов в стране. В СССР все отношения строились на том, что во главу угла была поставлена некая идея, а всё остальное было только производными от этой идеи инструментами.  В РФ же официально во главу угла была поставлена "рыночная экономика", т.е. приоритет приобрел финансовый впрос, всё остальное стало лишь его производными. При таких условиях невозможна мотивация молодежи как раньше, идеей, а финансовая мотивация требует значительных вложений капитала, причем прибыли от этих вложений нет и не может быть по определению. Поэтому правящие круги не торопятся финансово "мотивировать" молодежь к службе, а пытаются вместо этого заменить пряник кнутом - репрессивными мерами, которые, естественно, желания идти в армию молодежи не добавляют.

Т.е, упрощенно говоря, единственный мотив идти в РА для современной молодежи - это деньги? И переход на данную мотивацию государством - есть мера современная, и по сравнению с советской, наиболее прогрессивная?

Упрощенно - да. Насчет того, какая система мотивация более прогрессивна - СССР или РФ обсуждать нет смысла, поскольку вопрос сведется к многостраничному флуду и ругани (из опыта различных интернет-форумов). Просто мы имеем данность - в стране, где во главу угла (фактически) поставлены деньги, найти много желающих что-либо делать за идею очень и очень трудно. Либо государство "строящегося капитализма" должно мотивировать молодежь к службе деньгами, либо нужно (не на словах а на деле) полностью поменять приоритеты в стране. Других способов вызвать у молодежи желание добровольно идти служить я не вижу.

[chistyk]

Собственно, черта подведена.

[Уклонист]

Я ж и говорю, дайте нормальную зарплату - от желающих отбоя не будет.
Служба в армии должна так же оплачиваться как служба в пожарной охране, например. Ну в крайнем случае, хорошая компенсация за год службы в армии с выдачей после дембеля... нет же, хотят всё по старинке, запугать в военкомате и отправить в часть...  гондурас, блин...

[chistyk]

Вот ведь товарищ неугомонный. Подведение черты под темой мотивации современной молодежи - есть констатация сложившихся, в настоящее время, в государстве базарно-рыночных отношений. И констатируя этот факт lancepok еще не расписывался в том, что является его сторонником (впрочем, превышаю свои полномочия, развивая за него мысль). Суть порочности чисто такой мотивации можно выразить, утрированно : Мотивацией к измене Родины-может служить еще большая сумма денег предложенная гражданину, чем предлагает ему Родина.
Напомню, что нормальную зарплату хотят так же и врачи, учителя и миллионы представителей других специальностей, не говоря уж о миллионах пенсионеров, дрожащих над каждой копеечкой из своей скромной пенсии.

[Уклонист]

Суть порочности чисто такой мотивации можно выразить, утрированно : Мотивацией к измене Родины-может служить еще большая сумма денег предложенная гражданину, чем предлагает ему Родина.

Правильно! поэтому нечего платить, надо загнать всех на год в казарму бесплатно! а то ишь чаво захотели, капиталисты бездуховые! 

[andreyI]

Суть порочности чисто такой мотивации можно выразить, утрированно : Мотивацией к измене Родины-может служить еще большая сумма денег предложенная гражданину, чем предлагает ему Родина.

это вы про 400-ый? 

[chistyk]

Признаться, даже не просчитывал такого поворота 
 andreyI  5 баллов!

[Retwizan]

Суть порочности чисто такой мотивации можно выразить, утрированно : Мотивацией к измене Родины-может служить еще большая сумма денег предложенная гражданину, чем предлагает ему Родина.

Не только. Могут быть и иные мотивы. Например, некоторые участники Манхеттенского проекта передавали данные СССР по разработкам атомного оружия для того, что бы между ССССР и США был паритет во владении таким оружием чудовищной (на тот момент) силы.

Напомню, что нормальную зарплату хотят так же и врачи, учителя и миллионы представителей других специальностей, не говоря уж о миллионах пенсионеров, дрожащих над каждой копеечкой из своей скромной пенсии.

Сравнение не совсем корректно. Врача, учителя и "миллионы других специальностец" не заставляют, в отличие от содата-срочника, принудительно заниматься в общем-то ненужной ему (или не желаемой им) деятельностью.

[lancepok]

Подведение черты под темой мотивации современной молодежи - есть констатация сложившихся, в настоящее время, в государстве базарно-рыночных отношений. И констатируя этот факт lancepok еще не расписывался в том, что является его сторонником (впрочем, превышаю свои полномочия, развивая за него мысль).

Вы совершенно верно меня поняли. Я не сторонник системы, где всё решают исключительно деньги. Я бы предпочел, чтобы деньги были не целью, а средством.

Я ж и говорю, дайте нормальную зарплату - от желающих отбоя не будет.
Служба в армии должна так же оплачиваться как служба в пожарной охране, например. Ну в крайнем случае, хорошая компенсация за год службы в армии с выдачей после дембеля... нет же, хотят всё по старинке, запугать в военкомате и отправить в часть...

Как я уже писал, это (полностью добровольно-контрактная армия с хорошей зарплатой) было бы неплохо, но  Россия ни сейчас, ни в ближайшем будущем такое не потянет. На создание полноценной контрактной армии, хорошо зарабатывающей, хорошо оснащенной и достаточно большой, чтобы защитить огромную территорию при полном отсутствии союзников, просто не хватит средств.
Тех средств, что есть, хватит либо на большую плохооплачиваемую (например призывную) армию, либо на хорошооплачиваемую но маленькую, которая не сможет ничего сделать в случае полномасштабной агрессии. Я лично, как гражданин РФ, предпочел бы первый вариант второму. Ну не верю я в клятвенные заверения о том, что кругом одни только благородные друзья, которые (если им предоставится такая возможность) откажутся проделать с Россией то, что они проделали с Ираком и Югославией.
ЗЫ Уклонист, не зацикливайтесь Вы так на военкоматах. Они всего лишь проводят в жизнь политику (гласную и негласную) государства. Или Вы думаете, что, например, в Москве работники военкомата провели совместный с милицией ночной рейд в общаге консерватории по личной инициативе, из вредности?

[Tellur]

Про мотвацию, желания, и высокий уровень дохода.
Однажды, не так давно, в июле, проводили переговоры с англичанами. После подписания договора, состоялся фуршет и беседа на отвлеченные темы, один из гостей услышав полемику подвыпивших гостей и хозяев, стоявших в сторонке, примерно на тему личных доходов и прочих желаний (очень похожих на озвученные здесь), повернувшись ко мне, сказал "О чем Ваши люди говорят? Вы посмотрите на каких авто они приехали!? У нас это более выше, чем средний класс...и они еще чем-то недовольны..."
От себя: живите в реальной жизни, высказывая свои пожелания с кивком на остальной мир, хорошо изучите проблему, будте реалистами.
Р.S. Мещансто, это хорошо, но иногда не к месту.

[Уклонист]

Тех средств, что есть, хватит либо... ....либо на хорошооплачиваемую но маленькую, которая не сможет ничего сделать в случае полномасштабной агрессии

Я сейчас расплачусь... а  не сильно большая призывная армия как будто что то сможет... да эти колхозные дебилы разбегутся кто куда при первой же серьезной заварушке  
сколько у нас в 41 предателей и дезертиров было? =) тут упомянули случай когда из консерватории с милицией народ доставляли в военкомат, вот как вы думаете, что этот "солдат" в случае конфликта первым делаем сделает? =) в лучшем случае сбежит, в худшем, перестреляет командиров и гордо перейдет на сторону врага)    

[chistyk]

Даже не хочется комментировать сие, с позволения сказать, творчество. А вот к чему пришло наше среднее и высшее образование, очень даже.... И телевизионный свет "прогрессивного" просвещения...Верх познаний истории Родного Отечества и истории Мировых Войн!

[Уклонист]

Даже не хочется комментировать сие, с позволения сказать, творчество.

Я Вас прекрасно понимаю, правда всегда очень горька! 

[chistyk]

Отнюдь! Горьки плоды опримитивленного познания...