Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[lancepok]

Я сейчас расплачусь... а  не сильно большая призывная армия как будто что то сможет...  
[/quote]Если под "несильно большой призывной" Вы подразумеваете то новообразование, которое сейчас создается под руководством Табуреткина (aka мебельфюрер), то это не ко мне - как пишут в компьютерных программах "обратитесь к разработчику".  он и сам не знает, что хочет получить в итоге всех этих преобразований (за исключением очевидного желания получить как можно больше денег). Лично я считаю, что маленькая армия большую территорию не сможет защитить, независимо от того, будет ли она призывной или контрактной.
А в случае полномасштабных боевых действий, боюсь плакать придется всем вместе. И Вам в том числе. При всеобщей мобилизации требования по возрасту и здоровью будут сильно упрощены, а попытки уклониться от мобилизации или дезертирство вообще могут караться по законам военного времени.

вот как вы думаете, что этот "солдат" в случае конфликта первым делаем сделает? =) в лучшем случае сбежит, в худшем, перестреляет командиров и гордо перейдет на сторону врага)

Исходя из упомянутого Вами опыта 1941 года, что это ему даст? Если сбежит, с высокой долей вероятности, загремит к стенке или в штрафбат за дезертирство. Если перейдёт на сторону врага, то враг такого "перейдёныша" либо отправит гнить в концлагерь, либо всучит в руки оружие и снова пошлет на фронт, только уже с другой стороны.

[Retwizan]

Согласен. Всегда любили предательство, но презирали предателей.

[chistyk]

Retwizan, по поводу той полемики, что Вы организовали.... Вам не кажется, что Вы ухватились за сугубо мой взгляд, взгляд военного пенсионера, пытающегося прояснить для себя положение вещей, но и только...
К слову сказать данная законодательная прореха будет закрыта гораздо раньше, чем дыры в законодательстве позволяющие уклоняться от призыва. Собственно проект изменения сроков весеннего призыва до сентября, уже дает возможность, при его утверждении, реализовать школьнику право на поступление в ВУЗ. Не стоит хвататься за "горячую" тему, не будучи в теме.

PS: Видимо голова ночью хуже работает. По факту, продление срока призыва до сентября дает возможность распространить притязания МО и на тех кому 18 исполняется после 15.07. Но это опять таки к законодателям.

[Retwizan]

К сожалению не имею информации о продлении призыва до сентября. Любопытно было бы с ним ознакомиться. Однако, даже такое "нововведение" не закроет имеющийся (по моему мнению) правовой пробел.
И вообще, что мешает призывать указанный контингент с 1 октября? Неужели 1 месяц станет критичным для наших Вооруженных Сил?

[chistyk]

Ну это уже не ко мне. А к законодателям. Не удивлюсь, что и в данном случае вылезут подводные камни. Вообще, ФЗ ОВОиВС писался в начале 90-х,(переписан в 98-м) как и многие другие,  и писались так, что создается впечатление что левая рука не знала, что творит правая. Вам может не известно, но был конфликт между МО и МВД, т.к. по закону ОВО и ВС  рядовые милиционеры, не закончившие специализированных учебных заведений МВД, подлежали призыву, а закон о милиции гарантировал им отсрочку от армии на время службы в милиции. Хватало нюансов и с законом об образовании. Так что кого выбрали, те и законотворствуют.

[chistyk]

И вообще, что мешает призывать указанный контингент с 1 октября?

Да ничего, учитывая что в законе присутствует "сезонность", если можно так сказать, в отношении учителей и работников сельского хозяйства. Одних призывают раз в год, после окончания учебного года, других раз в год, по завершению уборочных работ.

[Nicshe]

     Ни в коем случае не поддерживаю идеологию Уклониста, но... ,мягко сказать, не рекомендую попадать в армию именно в нынешнее время. Объясняю свою позицию , конкретный пример вещевое обеспечение, куртки, которые поступили на обеспечение (я думаю.система откатов и здесь рулит)  и в которые одеты осенние призывники. Они ж холодные, просто холодные - не прошедшие испытания , прошла большая часть зимы и где-то там на совещаниях вдруг это всплывает. Сколько надо переболевших, чтоб что-то сдвинулось с места? Завтра (кто знает что это уже не происходит) купят для армии мяса с меланинчиком-диоксинчиком , послезавтра еще на каком -нить откате кто-то заработает, а призывник вернется домой через год инвалидом, так сказать защитник Родины. Как то так...(((

[chistyk]

Жить вообще вредно (тем более сейчас)-от этого умирают

[Nicshe]

Ну да , но обычно на жизни и здоровье так нагло не обогащаются(

[lancepok]

Nicshe, ой ли. Палёная водка, палёные лекарства, просроченные перемаркированные продукты, пожароопасные ночные клубы, нерасселяемые годами аварийные дома... список можно продолжать и продолжать.
К сожалению, армия - это всего лишь часть существующей системы, со всеми присущими этой системе проблемами.

[Nicshe]

Ну да, наверное, погорячился с постом 278, но 276-ой в силе...

[Tyron]

У министра обороны кончилась дедовщина

Московский Комсомолец № 25547 от 19 января 2011 г.

Письма президенту

Г-н президент, почувствуйте себя Верховным Главнокомандующим, потому что это письмо про армию и про самых важных военачальников. Но начнём с рядового солдата. Он застрелился.
    
В минувшую пятницу на полигоне в Свердловской области рядовой Макаров выстрелил в себя дважды. Одна пуля попала в левое предплечье, другая — в сердце. Военные следователи утверждают, будто он
застрелился случайно. “Основная версия, — заявили штабные, — неосторожное обращение с оружием”.

Всякое бывает. Но гораздо больше это похоже на самоубийство: первый раз ранил себя, а вторым выстрелом добил. Есть сведения, что это очередная жертва дедовщины; парня довели. Если так — он посмертно стал врагом министра обороны. Потому что министр обороны публично заявил, что дедовщины у нас нет.

Под Новый год министр дал большое интервью. Оно такое красивое, что лучше всего было бы положить его на музыку и петь. Например: “Нет ни одного направления деятельности министерства, которое бы не затронула модернизация, переход на новый облик. Мы работаем везде — во всех сферах…”

Видите, г-н президент, все направления и все сферы тронуты вашей любимой модернизацией, ура.

Министру Сердюкову был задан дежурный вопрос: избавилась ли армия от дедовщины? Приготовьтесь, товарищ Верховный Главнокомандующий, ответ может вас потрясти.

Министр ответил по-военному чётко:

— Такого явления в природе уже нет.

Всё было бы хорошо, но через две недели (11 января 2011 года) большое интервью дал главный военный прокурор Сергей Фридинский. Журналист спрашивает: “Все ждали, что с переходом службы по призыву на 12 месяцев “дедовщина” пойдет на убыль. Но этого не случилось. Почему?” Главный военный прокурор отвечает:

— Да, были надежды, что с сокращением сроков службы сами собой исчезнут многие дурные традиции, в частности, “дедовщина”. Не случилось. Сегодня именно военнослужащие по призыву формируют неуставную статистику. В прошлом году за рукоприкладство и прочее насилие осуждены свыше 2000 солдат и сержантов.

Армия, г-н президент и Верховный Главнокомандующий, это самая вертикальная ваша вертикаль. Вертикальней армии вообще ничего быть не может, согласны? А там, внутри, оказывается, просто анархия какая-то. Министр говорит, что дедовщины нет, а главный военный прокурор его опровергает.

Дедовщина растёт. По данным Главной военной прокуратуры, “число неуставных взаимоотношений в 2010 году выросло в 1,6 раза”. Об этом же минувшим летом говорил замминистра обороны Панков, который назвал одной из главных причин дедовщины “навыки общения, полученные призывниками в неформальных молодёжных группировках экстремистского характера”. То есть дедовщина есть и растёт, но не армия в этом виновата, а дурные знакомства школьных лет.

Вот проведём модернизацию, отреформируем до конца образование, отучим молодняк пить, курить и ругаться матом — придут на призывные пункты интеллигентные отличники — дедовщины и не станет. Впрочем, министр обороны знает гораздо более быстрый способ. В своём интервью (сказав, что дедовщины уже нет в природе) он добавил, что “есть просто хулиганство”, и объяснил, как его истребить дочиста:

— Важно, чтобы командир находился в подразделении, выполнял свои обязанности в полном объёме. Тогда никаких конфликтов быть не может по определению.

По какому определению? — чёрт его знает. Это ведь для красоты добавляется.

“Никаких конфликтов”? — да таких армий в мире нет и быть не может по определению, делению и умножению.

А рецепт прекрасный, от всех болезней... Министра спрашивают: “Можно ли сделать так, чтобы в воинских частях не возникал перевес какой-то этнической группировки?” Он отвечает:

— Если командир будет исполнять свои обязанности в полном объёме, то конфликтовать просто времени и сил не останется. Никаких недоразумений не возникнет.

Рецепт просто гениальный: если все офицеры будут… Если все садисты станут гуманистами… Если все алкоголики станут трезвенниками… Если всякая “Булава” полетит, куда надо… Если все детали в “Жигулях” будут сделаны из правильного материала и точно по размеру, тогда это будет очень хорошая машина по определению.

Осталось совсем немногое: исправить неисправных офицеров. Возвратимся, г-н президент, к интервью главного военного прокурора. Журналист говорит: “Разгул коррупции в стране, как вам хорошо известно, не обошёл стороной и армию. Эта зараза поразила все категории военных — от генералов до лейтенантов”. Прокурор соглашается:

— Масштабы порой поражают. Иногда кажется, что люди просто потеряли чувство меры и совесть. Суммы выявленных хищений зачастую шокируют.

Шокировать опытного прокурора нелегко. А интервью министра обороны (там, где модернизация, сферы и новый облик) заканчивается так: “Мне кажется, что всё идет достаточно неплохо”.

При чём тут “кажется”? Действительно, всё идет неплохо, можно даже сказать, само плывёт в руки, только успевай модернизировать и приобретать новый облик у российского модельера, новые корабли у французов, новые самолётики у Израиля. А скоро, говорят, будем закупать чужие автоматы и винтовки (возможно, потому, что наши заводы злостно медлят с модернизацией и инновацией).

Г-н Верховный Главнокомандующий, в своём президентском Послании вы сказали: “Сегодня перед нами стоит фундаментальная задача создания новой высокотехнологичной мобильной армии. Мы идём на то, чтобы потратить на эти цели более 20 триллионов рублей. Это большие деньги”.

Тратить наши генералы умеют отлично. А вот что мы получим — это вилами на воде писано. До сих пор, увы, получались какие-то неприятные неожиданности. В том числе такие печальные, как самоубийство солдата после заявления министра о том, что дедовщины нет.

Г-н президент, хотите откровенно? Одна из фундаментальных проблем (которую деньгами не решить) такова: не уважают офицеры высокое начальство. Думают о своей злосчастной судьбе; о годах, проведённых в напрасном ожидании человеческого жилья; и воруют кто сколько может. Мы, конечно, не будем мазать всех чёрной краской (у нас её не хватит), скажем так: одни воруют, а другие видят и молчат.

И раз пошёл откровенный разговор, придётся сказать, что и ваш тандем не у всех в армии пользуется особой любовью. Окажись вы (невидимо) за любым офицерским столом, услышали бы, что говорят о вас, о министре, о премьер-министре… У вас резко изменились бы представления о мире… Или вы решили бы, что это враги, сбрившие бородёнку и укравшие офицерскую форму из ателье Юдашкина.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/01/18/558807-u-ministra-oboronyi-konchilas-dedovschina.html

[nik50]

Что- то у работников вонкоматов после этого поста нет никаких комментариев, странно...

[Уклонист]

А что они еще могут ответить? Правильно, что во всем виноваты уклонисты!
А интервью прекрасно)

[Drungavr]

Да, парня жаль... довели. Уклонист а вы не читали статистику - сколько подобных случаев происходит на гражданке... в разы больше. Теперь о дедовщине: сколь не уменьшай срок службы она будет потому что для нее созданы все "условия" в новом облике, начиная с того что молодой офицер боясь "потерять" большую часть своего довольствия невольно попустительствует подчиненным... а теперь основное: рядовой срочник, привыкший на гражданке быть "первым парнем на деревне", воспитанный в духе "зоновского авторитетства",  речь которого сплошняком состоит из жаргона, который учиться никогда не хотел(а после школы и работать) и признавал только увесистый кулак... вот он и приходит армейский коллектив насаждать свое понимание жизни. Теперь слабак(по своей сущности задолиз), получающий подзатыльники на гражданке, оказывается в армейской среде... соответственно продолжает выхватывать и здесь - потом став "старослужащим" через полгода начинает издеваться над молодым пополнением, если получит соответствующий отпор... а если нет+попустительство младших командиров? Армия не то место где перевоспитывают оскатинившегося в гражданском обществе человека, он здесь либо затаится(почуствовав сильную руку командира)... либо раскроется "во всей красе" увидев попустительство!