Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[LUK18]

Самое главное, не ОВД (ОВЗ), а РК. Забейте в калькулятор РК=2,0 или 1,6 (1,8). Да, ещё можете лётный класс. Ну, и иждивенцев с РК....

[RWS]

"Кто не хочет кормить СВОЮ армию, будет кормить чужую" (с) - а какая разница кого кормить?  Главное-то, зачем? Тем более, что в итоге самим приходится брать в руки оружие. Да и доводы про ограничения шаблонны и несерьёзны - сами же выбрали, под пытками никто не заставлял. Повторю ещё раз - беда не в оплате, а в её соразмерности деяниям относительно оценки труда тех, кто плату обеспечивает.

Государство есть репрессивный механизм правящего класса и чем более этот класс малочислен по отношению к остальной части населения страны, тем больше ресурсов он выделяет на содержание данного механизма за счёт всех остальных. Т.е. не государство, а правящий класс решил, а государство исполнило.

Бог бы с ним, с моим мнением. И даже с мнением всех моих знакомых относительно кадровых военных в целом с момента контрреволюции и установления капитализма в России - его тоже можно снисходительно счесть маргинальным. Хуже,  с учётом того, что произошло сто с небольшим лет назад то, что в этом мы далеко не одиноки. Господа офицеры тоже были уверены в своей исключительности. Чем это закончилось для большинства из них сами знаете.

[RBU$]

Самое главное, не ОВД (ОВЗ), а РК. Забейте в калькулятор РК=2,0 или 1,6 (1,8). Да, ещё можете лётный класс. Ну, и иждивенцев с РК....

вот опять  , 
писал же

при расчете пенсии не надо искать какие-то исключительные коэффициенты: командира АПЛ, прослужившего всю жизнь в РКС, и т.п.

Господа офицеры тоже были уверены в своей исключительности. Чем это закончилось для большинства из них сами знаете.

"Господа офицеры" и тогда были разные..., некто Шапошников Б.М. будучи полковником царской армии стал Маршалом Советского Союза, начальником ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА РККА и даже репресирован не был  и хоронили с почестями
Из приказа Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза И. Сталина:
"В час погребения Маршала Советского Союза Шапошникова отдать умершему последнюю воинскую почесть и произвести в столице нашей Родины г. Москве салют в двадцать четыре залпа из ста двадцати четырёх орудий".
а уж теперь то в армии "выходцев из современной аристократии, правящего класса" долго искать придется
Как и капиталисты...
Все уже и забыли, что только угроза "кровавых бунтов" подвигла "мировой империализм" на построение "социального капитализма".

"Кто не хочет кормить СВОЮ армию, будет кормить чужую" (с) - а какая разница кого кормить?  Главное-то, зачем?

а это вообще без комментариев, Вы как минимум форумом ошиблись, а может и страной...

[RWS]

а это вообще без комментариев, Вы как минимум форумом ошиблись, а может и страной...

Но тем не менее высказываетесь, да ещё на  дверь указываете, блеснув воспитанием.

Не могу кому-то запретить иметь имперскую дурь в голове, но только пусть в этом случае он кормит себя сам и за свой счёт разгребает заваренную собой кашу (в окопы уезжая с форума, делом оправдывая свои слова и отрабатывая полученные средства), а не лезет ко мне в кошелёк руками налоговой. Всё одно, как писал ранее, защищать свою страну мне придётся самому, как опять показали последние события.

[Goldwings]

Вообще-то военные уже 10 лет, как платят налоги, так что утверждение, что армию содержат гражданские налогоплательщики далеко от истины
Пользователь добавил: 20 Ноября 2022  20:08:43и армию сократили до минимума с таким расчётом, "если что - призовём". Вот "если что " и наступило

[RBU$]

Вообще-то военные уже 10 лет, как платят налоги

Вообще то намного больше но кто же на гражданке это знает...
В 2004г. я налоговый вычет уже оформлял

[RWS]

А эти налоги они с каких средств берутся? А те средства, в свою очередь, откуда взялись? Справедливости ради это относится ко всем бюджетникам.

Да дело не в размере армии, по большому счёту, а в качестве офицерского состава, её станового хребта. Армию содержат, как любой иной государственный институт, для определённой цели. Сама по себе армия, налогоплательщику не нужна, потому-что он ищет защиту от внешнего врага - настоящего или возможного, и армия здесь лишь способ достижения цели.

Это как с муниципальной администрацией в деревне. На ЗП и оплату помещения деньги есть, а на ремонт дорог и освещение нет, хотя у жителя имеется потребность в безопасной дороге до дома в тёмноё время суток, и только. Сами по себе чиновники ему даром не нужны.

[RBU$]

Но тем не менее высказываетесь, да ещё на  дверь указываете, блеснув воспитанием.

наконец-то, за 10,5 лет на форуме получил первый "-" в карму, да еще от человека, случайно зашедшего решить СВОИ вопросы месяц назад ...

[Goldwings]

Да дело не в размере армии, по большому счёту, а в качестве офицерского состава, её станового хребта.

Офицерами не рождаются. А  опять-таки вопросы к тем, кто 15 лет назад начал массово сокращать военные училища, перестраивая командиров на "эффективных менеджеров".

[zkv]

А эти налоги они с каких средств берутся?

С доходов физических лиц, в том числе справедливости ради и с доходов военнослужащих (и офицерского состава в частности).

А те средства, в свою очередь, откуда взялись?

Извечная проблема: что раньше появилось, курица или яйцо.

Справедливости ради это относится ко всем бюджетникам.

Вообще-то НДФЛ должны платить абсолютно все физические лица, а не толлько бюджетники.

... дело не в размере армии, по большому счёту, а в качестве офицерского состава, её станового хребта. Армию содержат, как любой иной государственный институт, для определённой цели. Сама по себе армия, налогоплательщику не нужна, потому-что он ищет защиту от внешнего врага - настоящего или возможного, и армия здесь лишь способ достижения цели.

Как говорил В.И. Ленин "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". И размер Армии, и качество её станового хребта определяет общество (в том числе и каждый из нас) посредством выборов своих представителей в руководящие органы общества, а также высшего должностного лица государства. Так что: какова цель общества в целом и каждого её гражданина в частности, а также способ её достижения - таковы и последствия защиты от внешнего врага, настоящего или возможного.
 

[RWS]

Офицерами не рождаются. А  опять-таки вопросы к тем, кто 15 лет назад начал массово сокращать военные училища, перестраивая командиров на "эффективных менеджеров".

С первым не поспоришь, а со вторым можно и нужно - офицерский корпус же принял это, значит разделил ответственность.

С доходов физических лиц, в том числе справедливости ради и с доходов военнослужащих (и офицерского состава в частности).Извечная проблема: что раньше появилось, курица или яйцо. :)Вообще-то НДФЛ должны платить абсолютно все физические лица, а не толлько бюджетники.

Не только. Например, косвенные налоги (вроде НДС), тоже уплачиваются гражданами при покупке товаров и услуг. Выплата же не обеспеченных ценностью средств (т.н. печатание) приводит только к их обесцениванию, поэтому первичны всё-же сборы с создающих добавленную стоимость экономических субъектов к коим, кстати, как писал ранее, относится и часть тех же военнослужащих (строители, дорожники, участвующие в разработке средств и технологий двойного назначения и т.д.).

посредством выборов своих представителей в руководящие органы общества, а также высшего должностного лица государства.

Если такая возможность имеется, то конечно. С Ильичом трудно спорить.

[Goldwings]

Ну вы же принимаете все реформы, которые происходят в нашем государстве - вы тоже значит разделяете с ним ответственность

[RWS]

Не все принимаю, но несу ответственность косвенно за все, как и все остальные граждане страны. Взрослому человеку писать/говорить "это не я, а та бяка всё сделала, я только исполнил/промолчал" можно, но только никто всерьёз воспринимать это не будет, потому как не ребёнок.

[daemon]

С первым не поспоришь, а со вторым можно и нужно - офицерский корпус же принял это, значит разделил ответственность.

Нужно иметь какое-то особенное строение мозга, чтобы всерьёз утверждать такое.
А "пенсионерский корпус" принял повышение пенсий до 65, значит разделил ответственность.
Теоретически, какие действия мог предпринять "офицерский корпус" для предотвращения реформ?
Какими законными способами он мог повлиять на ситуацию?
Пользователь добавил: 21 Ноября 2022  10:30:32

"Кто не хочет кормить СВОЮ армию, будет кормить чужую" (с) - а какая разница кого кормить?

Расскажите это сирийцам, ливийцам, да хотя бы афганцам.
Для начала, ВСЕ и ЛЮБЫЕ пенсии, не говоря о соцвыплатах и дотациях, выплачивают я исключительно благодаря тому, что государство Россия имеет какую - никакую субъектность.
В случае победы "европейских партнёров", пенсионное обеспечение приведут к размерам такового в Сомали, например. Где-то на следующий день.
"офицерский корпус" при этом пойдёт примерно туда же, куда и "пенсионерский".
Пользователь добавил: 21 Ноября 2022  10:41:32

И размер Армии, и качество её станового хребта определяет общество (в том числе и каждый из нас) посредством выборов своих представителей в руководящие органы общества, а также высшего должностного лица государства.
 

Надо понимать, Вы принимали участие в выдвижении например Медведева в 2008м?
Я, признаться, не знал о его существовании в 2007м, не говоря о более ранних годах.
Мундепов тоже Вы выдвигаете? Потому что 99% избирателей узнают об их существовании из бюллетеня.

Но "выбираете" их конечно же Вы.
Не правящий класс, который назначает кандидатов, оплачивает их продвижение, деятельность итд.
А так то да, единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ.
Честно - честно.

[RWS]

Нужно иметь какое-то особенное строение мозга, чтобы всерьёз утверждать такое.

При поиске истины в споре обсуждают его предмет, а не личность участника.

А "пенсионерский корпус" принял повышение пенсий до 65, значит разделил ответственность.
Теоретически, какие действия мог предпринять "офицерский корпус" для предотвращения реформ?
Какими законными способами он мог повлиять на ситуацию?

Если не сопротивлялся, то конечно.
Офицеры могли написать обращение к министру и гаранту, лично или сообща. Обжаловать решение в суде. Прекратить любое общение, кроме обязательного формального, с лицами, разделяющими неприемлемые реформы по мнению офицеров и после безуспешных попыток проведения разъяснительной работы по доведению своей точки зрения до них с целью убеждения в своей правоте об ошибочности реформ.

Расскажите это сирийцам, ливийцам, да хотя бы афганцам.
Для начала, ВСЕ и ЛЮБЫЕ пенсии, не говоря о соцвыплатах и дотациях, выплачивают я исключительно благодаря тому, что государство Россия имеет какую - никакую субъектность.

В упомянутых странах идёт гражданская война и наличии собственных ВС не стало этому помехой. Как и у нас сто лет назад.

Мораторий на обсуждение Украины никто не отменял.
С уважением, Lancepok.