Государство и Армия глазами Гражданина

[Retwizan]

  Создал эту ветку по предложению balex29 для того, чтобы призывники, военнослужащие, гражданский персонал и пенсионеры МО имели возможность высказывать и обсуждать свои предложения по совершенствованию нашего законодательства. (от тех у кого накипело и их никто не слышит, до тех кто просто от нечего делать хочет поразмышлять о несбыточном, т.е пофлудить.)
  Искренне Ваш глобальный модератор hmur

Внимание! С учётом последних текущих событий при обсуждении вопросов данной темы следует учитывать возможность применения нашими "партнёрами" элементов информационно-психологического противодействия:

(кликните для показа/скрытия)

"[Переслано из Легитимный]
#Раскладка #Слухи
Наш источник поделился с нами интересным документом. По данным источника - это условная методичка на неделю от функционеров Офиса Президента и ЦИПСО для своих ботоферм и соцмедиа для работы в RU-сегменте.
Медиаплан 21-27 ноября

Тема: Проблемы мобилизации
▪️Поиск и создание материалов о проблемах обеспечения мобилизованных вооружением, экипировкой, ошибки в управлении на поля боя и в ходе подготовки.
▪️Использовать достоверные видео от мобилизованных, публикуемые в российских новостных и военных Телеграм-каналах.
▪️Получение, создание и распространение инсайдерской информации о проблемах в регионах. Подробное освещение, генерализация проблемных инцидентов на весь процесс мобилизации.
▪️Прямое обвинение высшего командования и руководства министерства обороны в коррупции, низкой квалификации и пренебрежении жизнями своих подчиненных.

Тема: Потери в живой силе и технике
▪️Использование численных данных Генштаба ВСУ, ISW, CIT, Oryx и других одобренных источников.
▪️Подчеркивать высокие потери среди мобилизованных, а не профессиональных военных. Задача – создать конфликт между карьерными военными и призванными по мобилизации для дальнейшего развития и последовательной актуализации.
▪️Призывы к сложению оружия и сдаче в плен – сохранение жизни важнее войны за неопределенные цели и кремлевский режим. Привлечение молодежных лидеров мнений и организаций для распространения подобных призывов.
▪️Потери в технике – переводить оценку в финансовые показатели. Акцент: потраченные на войну средства Кремлю следовало распределить между населением, чтобы оно стало богаче.
▪️Подчеркивать потери экономики от войны и введенных санкций.

Тема: Внутренние конфликты во власти
▪️Ключевая линия: укреплять основу для восстания военных против Кремля в случае кризисной ситуации.
▪️Возвращение к тезисам о конфликтах в российской элите, среди «кремлевских башен». Задача – подорвать доверие гражданских чиновников и силовиков друг к другу.
▪️Обвинение чиновников Администрации Президента и правительства в несогласии с действиями военных, параллельно распространять информацию о яростном недовольстве военных политическими решениями Кремля. Задача: запуск информации об очередном конфликте гражданской и силовой опор режима.
▪️Использование спикеров-перебежчиков для запуска информации о конфликтах между силовыми ведомствами – военными, ФСБ, Росгвардия.
▪️Продолжение линии: дискредитация прошедших референдумов о присоединении к России. Ключевой тезис – среди россиян присоединение регионов не пользуется поддержкой, их сохранение в составе России не считается важным по итогам войны.

Тема: Россия – государство-террорист
▪️Ключевая линия: Весь мир считает российский режим террористическим по свой сути, наказание за его преступления неизбежно.
▪️Активное освещение ударов РФ по гражданской инфраструктуре. Подчеркивать страдания мирного население от отключения электричества, жертвы мирного населения от обстрелов.
▪️Акценты в освещении: Европарламента признает Россию «государством – спонсором терроризма». Парламент Нидерландов проведет голосование за резолюцию о признании РФ «государством – спонсором терроризма». Подчеркивать европейское единство в вопросе признания режима Путина террористическим."

[Лейтенант Квант]

Полагаю, что в дорогах, ведущих к победе, жертвах, положенных на её алтарь, и будущем после её достижения. Но я могу ошибаться.

Нам тут дороги не мешают, но тем не менее есть... Переместили  уже в эмоциоальнную  часть форума, с содержательной по сути. А что и было, мобилизованным, или контрактникам не платят, и добрые люди спросили- родину любишь или бабки? Ципсо? Кто?

[LeonidZ88]

Не забываем, что люди третий месяц без зарплаты, личные дела тоже хз где, они задают вопрос и ответ " А родину любишь? ", как бы немного ценично смотримся. Нет?

Ценично смотрится ситуация , когда у людей подготовка сводится к походам в столовую и обратно - но на это всем  .
А вот деньги!!! Это да...Они помогут от 152 мм снаряда увернуться и вообще , чем больше денег - тем выше военные скилл?
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  22:55:43

То есть, когда вы устраиваетесь на работу, вы о деньгах не думаете, только о том, какую вы пользу Родине принесете, работая на Грефа или там Прохорова?
Готовы потрудиться за бесплатно?
Для военнослужащих, на секундочку, служба это единственный доход.
Кормить свою семью и себя самого военному хочется не меньше вашего.

Это правильно ! Семью надо кормить ! На остальное  !
Если з/п платить перестанут ? Ну на эту службу ?
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  22:56:58

Дак вроде всё за победу России, или я что то не понимаю? В чем вопрос?

У военных , все люди должны думать одинаково)))

За неоднократное нарушение пп.9 и 14 Правил Форума - бан на 3 суток.

Что касается призывов к бескорыстному патриотизму, сначала окажитесь в армии, не важно, по мобилизации или по контракту, а потом будете учить других Родину любить.

С уважением, Lancepok.

[daemon]

Ценично смотрится ситуация , когда у людей подготовка сводится к походам в столовую и обратно - но на это всем покуй.

В сети килотонны роликов про подготовку мобилизованных. Обучить всех, как бойцов ССО нет ни сил, ни средств, ни главное смысла. После 30 лет воспитания "профессиональных потребителей" и перевода срочников на 1 год, удивительно что так неплохо выходит.
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  23:04:08

Это правильно ! Семью надо кормить ! На остальное пох !
Если з/п платить перестанут ? Ну накуй эту службу ?

Если зарплату перестанут платить, вы наверняка начнёте работать ещё интенсивнее. На гражданке.

Если перестанут платить зарплату, жену с детьми выселят из квартиры за неуплату ипотеки и они будут бомжевать, это несомненно мотивирует в/с на подвиги.

На самом деле непонятно, когда уже вредителей, провокаторов начнут отлавливать и привлекать хотя бы по закону?.. 

[LeonidZ88]

Если честно , я бы и сам готов был заплатить , если бы меня вместо месяца походов до столовой и обратно , на нормальный полигон закинули и провели мастер класс, перед отправкой на фронт.
Зарплата на карточке и сытая семья - не сильно мне помогли бы на фронте.

Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  23:07:32И уж тем более , когда от моих знаний зависит жизнь личного состава.
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  23:10:14

На самом деле непонятно, когда уже вредителей, провокаторов начнут отлавливать и привлекать хотя бы по закону?.. 

Это да! Особенно людей , которые прямым текстом пишут , что их лояльность лишь в деньги упирается)))
"Если перестанут платить зарплату, жену с детьми выселят из квартиры за неуплату ипотеки и они будут бомжевать, это несомненно мотивирует в/с на подвиги."
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  23:13:08Всё так плохо?
Если экономический кризис и государство не сможет платить , то всё?
Желание воевать у проф. военных пропадёт , судя по вашим словам.
И вы меня провокатором называете?
Пользователь добавил: 27 Ноября 2022  23:31:56Спасибо за беседу!
Какой-то сухой и однобокий спор получается.
Пойду лучше на физ.мат. и инженерные форумы спорить , с военными как-то скучно.)))

[RWS]

Вставлю свои 5 копеек по вопросу, что будут делать военные, если им перестанут платить.
Помнится, военные давали присягу до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Когда председатель СР ВС СССР издал указ от 26 декабря 1991 года № 142-Н об упразднении СССР опираясь на волю, выраженную высшими государственными органами Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Республики Кыргызстан[3], Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Республики Узбекистан и Украины, несмотря на то, что 3/4 населения СССР на референдуме ранее высказалось за сохранение СССР, профессиональные военные исполнили присягу?
А ведь до конца 80-х они в Союзе совсем не бедствовали, мягко говоря.

[lancepok]

Переместили  уже в эмоциоальнную  часть форума, с содержательной по сути.

Напоминаю всем участникам данной темы: несмотря на то, что она находится в разделе "Флейм, споры, эмоции", Правила Форума действуют и здесь.

С уважением, Lancepok.

[RWS]

Что касается призывов к бескорыстному патриотизму

Патриотизм в широком понимании это преданность чему либо или горячая любовь к чему-либо. Сдаётся, что Вы имели в виду первое, а LeonidZ88 второе, поскольку первое может быть из корысти, а второе нет. Ну, если только не следовать Остапу Ибрагимовичу с его бескорыстной любовью к денежным знакам. 

[lancepok]

Сдаётся, что Вы имели в виду

"Что имею, то и введу. (с)" 

[RBU$]

Вставлю свои 5 копеек по вопросу, что будут делать военные, если им перестанут платить...

а Вы лично служили в это "веселое время"? или хотя бы имеете хороших друзей, которые могли бы Вам рассказать ПРАВДУ, что было в Армии в то время?
Вы хотели, чтобы армия поднялась на "кровавый бунт" против своего же народа, который на ура принял подавление "путча ГКЧП" и носил на руках этих демократов, через 4 месяца подписавших указанный Вами документ???
Когда в 1990-1993гг. в форме по улице было опасно ходить, потому что можно было просто "получить в лицо" от какого-нибудь патриота-демократа-сталиниста-коммуниста (от молодчика до пенсионера), просто за то, что ты в форме...
И ни кто тогда не заступался...
Когда в Карабахе наших десантников, сидящих в окопах на линии разграничения, обстреливали с обеих сторон "наши братья навеки", а у них был приказ: "Огонь не открывать!!!!"
В Баку ответили, подняв по тревоге войска (а по факту 18-19 летних пацанов), в том числе и курсантов общевойскового училища, чтобы защитить свои семьи, которых шли просто ВЫРЕЗАТЬ... так эти "пехотные лопатки", которыми оказывается "изрубили мирных жителей", вспоминают до сих пор. 
Что Вы знаете о том, как командиры дивизий договаривались с соседними "колхозами" о возможности для своих в/сл (не солдат, а офицеров!!!) заработать хоть какое -то  продовольствие, потому что зарплат не было по 6 месяцев, а жены и дети хотели кушать...
Когда эту "заработанную еду" офицерами в свое "личное время" привозили в городки и раздавали!!! по ВСЕМ семьям, а "отдохнувшие на картошке" мужья в это время уходили на дежурство (и не на сутки, а на недели и месяцы), не зная, как будут жить все это время их семьи...
Когда в военных городках выносили двери квартир и выносили все!!! (ибо как Вы правильно написали поживиться иногда было еще чем из старых "советских" запасов)
Когда вместо "замка" на ночь двери квартир изнутри подпирались бревном, потому что известно: что муж то на дежурстве, а внутри только жена и дети...
а мы служили...
и не надо нам сейчас говорить о Родине... и о деньгах тоже...

Обычное дело. Кто не с нами, тот против нас. Бирки любые налепят. Тем более, когда харчевание под вопрос ставится. Мне уже за это шпал накидали и страницей ранее страну покинуть предложили.

а "шпалу" я Вам кинул за то, что ВЫ предложили сдать мою Родину оккупанту...

"Кто не хочет кормить СВОЮ армию, будет кормить чужую" (с) - а какая разница кого кормить?  Главное-то, зачем?

Админов прошу простить, если нарушил правила, не сдержался...

[RWS]

Что-то сразу известные фразы вспомнились - "Где Вы были с 8 до 11?", "Остапа несло", "А Кавказ?!" и т.п. Ну, да ладно.

а Вы лично служили в это "веселое время"? или хотя бы имеете хороших друзей, которые могли бы Вам рассказать ПРАВДУ, что было в Армии в то время?

Во время ГКЧП на парашютных сборах был перед призывом. Ждали итога. Если бы удался, то там же бы присягу принял, как сказали офицеры и плевать, что ещё 18 формально не было. Товарищи по команде 2 года срочную в 106-й отслужили. Хорошего слова об армии не сказали.

Вы хотели, чтобы армия

Исполнила присягу.

Когда в 1990-1993гг. в форме по улице было опасно ходить, потому что можно было просто "получить в лицо" от какого-нибудь патриота-демократа-сталиниста-коммуниста (от молодчика до пенсионера), просто за то, что ты в форме...
И ни кто тогда не заступался...

Тогда всем опасность грозила (самого чуть не убили - шрамы на память остались), но не то, что не видел, но даже не слышал о таком в РФ. Нац. республики отдельная история. В то время и гражданским инородцам за пределами славянских республик не весело было. Вот только я не понимаю как человек может быть офицером (т.е. защитником), если он из страха за свою жизнь в гражданское переодевается. Тут или крестик снять, или трусы надеть. Выживала как могла вся страна и некрасиво, считаю, выпячивать страдания какой-то отдельной категории граждан. Взялся за гуж - не говори, что не дюж.

а "шпалу" я Вам кинул за то, что ВЫ предложили сдать мою Родину оккупанту...

Докажите, пожалуйста. Иначе придётся извиниться за клевету и шпалу убрать. Ведь на кону честь офицера, верно?

[lancepok]

RBU$, RWS, прошу в пылу полемики не переходить на личности. И ещё раз напомню:

Правила Форума

14. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка на форуме не допускается.
...
18. Запрещены темы и сообщения направленные на дискредитацию Российской Федерации и наших Вооружённых Сил. Такие темы и сообщения будут удаляться без предупреждения и без объяснения причин!

19. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры на Форуме, а также провоцировать на это участников. Инициаторы будут наказаны, а топики будут удалены.

22. Относитесь к другим форумчанам так же, как хотите, чтобы относились к Вам!

С уважением, Lancepok.

[RBU$]

RBU$, RWS, прошу в пылу полемики не переходить на личности.

Да уже закончили...
обсуждать и дискутировать дальше не вижу смысла 
Всем служившим эти годы, не предавшим свою Родину (как большую, так и малую). Выдержавшим и отстоявшим.
Как и тем, кто сейчас не сбежал, не "отсиделся", а совершает этот гражданский подвиг.
Мое уважение и почтение

[LeonidZ88]

Когда в 1990-1993гг. в форме по улице было опасно ходить, потому что можно было просто "получить в лицо" от какого-нибудь патриота-демократа-сталиниста-коммуниста (от молодчика до пенсионера), просто за то, что ты в форме...
Когда в военных городках выносили двери квартир и выносили все!!! (ибо как Вы правильно написали поживиться иногда было еще чем из старых "советских" запасов)
Когда вместо "замка" на ночь двери квартир изнутри подпирались бревном, потому что известно: что муж то на дежурстве, а внутри только жена и дети...

Даааааа....З-защитники , которые боялись форму носить и не могли даже свой воен. городок защитить...

За нарушение п.5 Правил Форума. При дальнейшем нарушении возможно применение модераторских санкций.

С уважением, Lancepok.

Пользователь добавил: 01 Декабря 2022  17:05:20

Всем служившим эти годы, не предавшим свою Родину (как большую, так и малую). Выдержавшим и отстоявшим.
Как и тем, кто сейчас не сбежал, не "отсиделся", а совершает этот гражданский подвиг.
Мое уважение и почтение

Можно вопрос?
Когда СССР распался , вы принимали присягу для РФ?

[chistyk]

Даааааа.....З-защитники , которые боялись форму носить и не могли даже свой воен. городок защитить....

, не мешки ворочать... Армия сильна, когда за ее спиной сильное государство.В обсуждаемый период государство развалилось. Вы,хоть поверхностно, ознакомьтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
И, говорят, история развивается по спирали... Может статься, вам еще "повезет" проявить себя во всех своих лучших  боевых качествах.

Пользователь добавил: 01 Декабря 2022  17:05:20Можно вопрос?
Когда СССР распался , вы принимали присягу для РФ?

РФ правопреемник СССР, ВС РФ-правопреемник ВС СССР.

[daemon]

Даааааа.....З-защитники , которые боялись форму носить и не могли даже свой воен. городок защитить....

Про защитников, вовсю ездивших в Сирию, а по приезду отдававших заработанное местным ОПГ, вы не слышали?
Как приехавшие родственники нацменов ворвались в часть, отлупили разведчиков!! и заодно дежурного офицера? Не так давно это было.
Эти уже вашего призыва или позднее.

Например потому что если военнослужащий начнёт применять свои умения, силы и средства внутри страны по своему разумению, на него сразу же обрушится вся мощь правоохранительной системы.