Срок заключения трудового договора

[Diagnostic]

В наш центр в ноябре 2010 года пришла устраиваться на работу моя знакомая, окончившая институт в 2010 году. Её взяли со слов с испытательным сроком 2 месяца и  так же на словах оговорив должностные обязанности. Однако, по сей день по непонятным причинам работодатель не заключает трудовой договор, но знаю, что трудовую книжку оформили и она находится в строевом отделе. Может ли наша новая сотрудница отказываться от работы, ибо нет документа, подписанного сторонами с указанием её должностных обязанностей. И может ли она теперь отказаться от заключения невыгодного для себя трудового договора если вдруг руководитель вспомнит о своём упущении ??

[Sanekfin]

Трудовой договор считается заключенным если работник по указанию или с ведома работодателя приступил к работе. ТК РФ считает такие отношения трудовыми,независимо от того оформлены они должным образом или нет,поэтому и закончится эти отношения могут исключительно по основанию и в порядке,определенным этим кодексом...так что либо заявление по собственному желанию либо еще что...

[Oleg54876]

А в чем невыгодность договора?

[Diagnostic]

А в чем невыгодность договора?

ну ведь теперь можно условия диктовать...мол, я оформлялась и ни про какие поездки в командировки не говорили (поди докажи обратное) а вы меня куда-то направляете . . .

[Diagnostic]

Трудовой договор считается заключенным если работник по указанию или с ведома работодателя приступил к работе. ТК РФ считает такие отношения трудовыми,независимо от того оформлены они должным образом или нет,поэтому и закончится эти отношения могут исключительно по основанию и в порядке,определенным этим кодексом...так что либо заявление по собственному желанию либо еще что...

ну хорошо, а как тогда разрешать трудовые споры с функциональными обязанностями ? И в том же ТК говорится, что договор необходимо заключить в первые 3 дня работы...
Фактически, конечно, оформленный таким образом сотрудник(ца) выполняет свои функции, но на бумаге-то они не прописаны и в таком случае как можно требовать от сотрудника то, за что он не расписывался и не давал согласие при оформлении ?
А у нас частенько ссылаются на отдельные пункты наших труддоговоров. Например, в моём прописано, что я в отсутствии начальника группы обязан выполнять его обязанности в полном объёме. Причём что именно в них входит и за что я буду отвечать... не оговаривается.

[Sanekfin]

Ну я вам скажу,что кроме этих воспров-проблем,из за такого 'оформления' отношении еще куча будет,в том числе и по оплате труда,например...решать их надо будет все равно,и выход только один-заключить договор,так как конфликт в этом случае может быть не выгоден взаимно..работодатель не может требовать исполнения функциональных обязанностей,так как не довел их, с другой стороны,я бы в таком случае взял бы и установил вам МРОТ например-договора нет-нет и установленного оклада и т.д. Во всяком случае,был у меня такой случай-отказывался работник под разными предлогами договор заключать-так вот,законодательство разрешение таких промахов не определяет,а суд будет решать только те вопросы,по которым кто то из вас конкретно и обратится,..

[Oleg54876]

Мое мнение таково и я бы его отстаивал:
 о направлении работника в командировки не обязательно указывать в трудовом договоре. По крайней мере статья о содержании ТД не относит возможность направления в командировки к сведениям, которые обязательно должны быть туда внесены. С большой натяжкой туда можно отнести то, что " условия определяющие в необходимых  случаях характер работы (разъездной характер работы и.т.д.)" ( к сожалению не помню номер статьи - что то там около 70-й). Данные условия указываются тогда когда разъездной характер определяет именно характер работы, то есть является его сущностным признаком. Другими словами работник должен понимать, что он постоянно должен быть в разъездах и именно это и будет его трудовыми обязанностями (к примеру фирма нанимает слесаря ремонтника, который постоянно будет мотаться по области). Одноразовые поездки в командировки не определяют сути трудовых обязанностей.
Читаем:
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Что подтверждает мои мысли при луне. Ну конечно же работодателю во избежании конфликтных ситуаций следует такие вещи предусматривать и вносить их в ТД.

С обязанностями сложнее. Скорее всего суд признает возможными только те обязанности, которые выполнялись работником (в отношении которых был заключен устный договор)

С обязанностями по замещению начальника:

ИМХО. Такие условия должны признаваться ничтожными если с обязанностями начальника работника не знакомили при заключении договора. Обязанность по ознакомлению с ними лежит на работодателе. Но оплата должна быть соответствующая (то есть по должности начальника).

[Oleg54876]

Санекфин, с оплатой Вы не правы. И в случае судебного обжалования работодатель будет иметь бледный вид, граничащий с обмороком. Условия оплаты не могут быть предметом договора. Они могут быть выше, но не ниже оплаты, производимой другим работникам в аналогичных условиях. Труд должен быть оплачен.

[Diagnostic]

Sanekfin
пишет: "нет и установленного оклада и т.д."
дык как раз при собеседовании руководитель психцентра и оговорил оклад, назвав приблизительную сумму (у нас это 5200 для психологов без категории). Так что уже о минималке речь не идёт.

Oleg54876
Вы сначала пишете, что информация о командировках не вносится в трудовой договор, а ниже противоречите себе: "Ну конечно же работодателю во избежании конфликтных ситуаций следует такие вещи предусматривать и вносить их в ТД."
Да, мы выезжаем с периодичностью раз в месяц сроком недели на две ( а в последней своей командировке я пробыл три недели в респ. Дагестан ). Вот и как хотите так и думайте, существенно это для принимаемых на работу или нет. По крайней мере Текучка в основном из-за этого. Не всем мужьям приятно, когда их жёны мотаются по каким-то Владикавказам и Дагестанам...
Вот передо мной мой трудовой договор, заключённый с психцентром в котором читаю:
пункт 2.3.6. добросовестно исполнять следующие трудовые обязанности:
- ...
- выезжать в служебные командировки в воинские части военного округа с целью проведения учебно-методических, психодиагностических, психокоррекционных мероприятий, социально-психологических исследований...


И ниже, пункт 4 "Оплата труда и социальные гарантии"
4.1. за выполнение трудовых обязанностей предусмотренных настоящим трудовым договором, Работнику устанавливается заработная плата в размере:
4.1.1. должностной оклад (оклад), ставка заработной платы в размере 5600 рублей в месяц;
4.2. Оплата производится в соответствии с приказом Министра обороны РФ 2008 года № 555
4.3. премии и иные выплаты устанавливаются работнику в соответствии с коллективным договором, локальными нормативн. актами Работодателя (указать виды премий и иных выплат)  - так и написано  )))

[Oleg54876]

Oleg54876
Вы сначала пишете, что информация о командировках не вносится в трудовой договор, а ниже противоречите себе:

Не знаю где Вы увидели противоречие. Внимательно (только внимательно) почитайте ст. 57 ТК РФ и поймете что я имел в виду.

[Diagnostic]

а вот, читаю в ст.57...
в трудовом договоре указывается:
...условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);

[Хмур]

  Пока мой уважаемый коллега отмечает новогодние праздники возьму на себя смелость напомнить что:

... Читаем:
Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
   Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.
  Особенности направления работников в служебные командировки устанавливаются в порядке, определяемом Правительством РФ ...

[Diagnostic]

понятно ))
но думаю, что пункт о командировках, включённых в трудовой договор является больше информационным, не противоречащим ТК, а наоборот, проясняющим нюансы трудового режима.

[Oleg54876]

Это я и имел в виду. Во избежание таких поворотов, следует продумывать такие случаи, особенно. если такие командировки случаются часто.