отгулы

[Дейла]

Статья 29 п14. Порядка о прохождении военной службы В случае когда основной и (или) дополнительные отпуска за истекший год не были предоставлены военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, в связи с его болезнью или другими исключительными обстоятельствами, отпуск предоставляется военнослужащему в первом квартале следующего года с учетом времени проезда к месту использования отпуска и обратно.

Разве речь идёт за отпуска? Вопрос стоит о дополнительных сутках отдыха за переработанное время.   -это разные в корне вещи.

[дядя Вова]

назвали № приказа 317, и все, ни даты, ни чей, ни о чём. "На основании 317-го вся переработка должна быть закрыта до 1 марта сего года, а дальше, всё, кто не успел, тот опоздал".

   В рапорте укажите, что ФЗ о статусе военнослужащих не предусматривает обнуления переработки:

(кликните для показа/скрытия)

1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.

   ПоППВС:

(кликните для показа/скрытия)

ПОРЯДОК
УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА

   1. Учет времени привлечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени (далее именуется - сверхурочное время) и отдельно учет привлечения указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни (в часах), а также учет (в сутках) предоставленных им дополнительных суток отдыха в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и предоставленного им времени отдыха (в часах) ведется командиром подразделения в журнале.
   2. Форма и порядок ведения журнала устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
   Правильность записей в журнале еженедельно подтверждается подписью военнослужащего.
   3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
   Дополнительные сутки отдыха в количестве не более 30, присоединяемые к отпуску, в продолжительность основного отпуска не входят.
   4. Сведения о количестве дополнительных суток отдыха, присоединяемых к основному отпуску, представляются командиром подразделения в штаб воинской части (кадровый орган).
   5. Время привлечения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, учитывается в сутках. За каждые трое суток привлечения к названным мероприятиям указанному военнослужащему предоставляются двое суток отдыха, установленных пунктом 3 статьи 11 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (из расчета распределения служебного времени и времени отдыха в одних сутках - 8 часов и 12 часов). Время отдыха, компенсирующее участие в данных мероприятиях, предоставляется военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, как правило, по окончании этих мероприятий с учетом необходимости поддержания боевой готовности подразделения и интересов службы.
   6. Военнослужащим (в том числе военнослужащим, проходящим военную службу по призыву), участвовавшим в походах кораблей (судов, подводных лодок), дальних полетах воздушных судов, космических полетах либо выполнявшим более одного месяца специальные задачи по восстановлению конституционного порядка, принимавшим участие в выполнении мероприятий чрезвычайного положения, в ликвидации последствий стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, вместо дополнительных суток отдыха для проведения медико-психологической реабилитации и восстановления здоровья может быть организован отдых продолжительностью до 30 суток (реабилитационный отпуск).

   Рядом со своей подписью пишите о том, что запись в журнале не соответствует прослуженному рабочему времени   Форма и порядок ведения журнала в ПМО 2002 г.  № 350 (прил. 8 к Инструкции)

(кликните для показа/скрытия)

Порядок
ведения журнала учета времени привлечения
военнослужащих, проходящих военную службу по контракту,
к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни
сверх установленной продолжительности еженедельного
служебного времени, привлечения военнослужащих
к исполнению обязанностей военной службы
в выходные и праздничные дни и предоставления
им дополнительного времени отдыха

1. Учет соответствующего времени ведется еженедельно.
2. Графы 2 - 4 заполняются в соответствии со штатно-должностной книгой подразделения воинской части. В них включаются военнослужащие, проходящие военную службу по контракту. В случае малочисленности в подразделениях таких военнослужащих журнал ведется в структурных подразделениях воинской части. Учет времени привлечения командиров подразделений (структурных подразделений воинской части) к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени, привлечения их к исполнению обязанностей военной службы в выходные и праздничные дни и предоставленного им дополнительного времени отдыха ведется в журнале вышестоящих структурных подразделений воинской части. Учет такого времени командира воинской части ведется в журнале одного из структурных подразделений вышестоящей воинской части.
3. В графе 5 ведется учет времени привлечения военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.
4. Графы 5, 6, 7 и 9 ведутся в часах.
5. Графа 11 ведется в сутках.
6. Графа 12 ведется в часах, если нереализованное время отдыха меньше 8 часов, и в сутках, если это время больше 8 часов.
7. Учет соответствующего времени анализируется командиром подразделения воинской части и доводится до военнослужащих под подпись еженедельно.

   Из приведённых документов видно, что никакой речи о начале журнала с 1 января с чистого листа нет и речи. Это всё выдумки вашего начальства с целью ущемить ваше право на отдых. Если закон и ПоПВС не позволяют ограничить право, то ни о каком мифическом 317-ом приказе не может быть заиканий.
   Укажите командиру, что пунктом 1 ПМО Приказ Министра обороны РФ от 19.06.1998 N 300 "О мерах по выполнению в Министерстве обороны Российской Федерации Федерального закона "О статусе военнослужащих" предписано выполнять требования закона. А по закону никто не вправе ограничивать военнослужащих в правах и свободах, гарантированных Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом (ч.5 ст.3).
   Так что после рапорта командиру следующим шагом смело пишите и в прокуратуру и в суд.

[balabay72]

Я НОК части. Веду журнал переработки, одним словом считаю своим военным отгулы. Сегодня ко мне пришел мичман, которого мы ещё в апреле 2010 года отправляли в командировку с бумагой от командира той части о том , что у него имеется за время командировки переработка 10 суток. Просит предоставить! Вопрос. 1.Должен я ему их предоставлять? 2.Если он их не использовал в 2010 г.должен я их приплюсовывать к отгулам 2011 г., одним словом имеет он права их накапливать, ведь рапортов на предоставления отгулов не было. И есть ли такой документ, что военнослужащий до 1 декабря текущего года  должен  использовать свои дни отдыха за текущий год?

[lancepok]

1. Должны, но с учетом интересов службы. Т.е., если командир ему рапорт на предоставление 10 суток отдыха с такого-то числа подписал, значит, командир считает, что служба без данного мичмана пока обойдётся.
2. Да, должны приплюсовывать. Что значит "накапливать"? Если военнослужащий не изъявил желания присоединить отгулы к отпуску (или получить за них ДК, если это отгулы за "мероприятия" из 492-го приакза МО), то командир не обязан ждать от него рапорта, а может в любой день по своему усмотрению отправить красноармейца отдыхать, и никакого "накопления" не будет. А раз командир не смог (не захотел) сделать это в 2010 году, то отгулы переходят в 2011 (2012... и т.д.). НПА, определяющего что "военнослужащий до 1 декабря текущего года  должен  использовать свои дни отдыха за текущий год" не существует в природе. Обсуждение этого смотрите в теме отгулы.

[saito]

Так как с приказом  Министра обороны РФ от 14.02.2010 N 80 суточные наряды, караулы и служебные командировки исключили из перечня "мероприятий проводимых без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени военнослужащих" правило "три наряда - два отгула отменяется"? Ведь переработка за наряд 16 часов (по регламенту служебного времени рабочий день до 17 часов, и в наряд так же, заступаем в 17), и соответственно за наряд в будние дни мне положено 2 выходных, а если "повезёт" попасть в наряд на выходные, то переработка составит 24 часа, а это уже 3 выходных. Есть ли ещё какие-нибудь правоустанавливающие документы по этому вопросу?

[Sanekfin]

а в день заступления вы служите? просто например как у нас в суде считали -24 вахта - 8 рабочий день в день заступления - 8 часов в день смены, также вычитали время приема пищи (согласно распорядка дежурного) и сна (причем один суд вычитал сон, а другой нет) прибавляли время на дорогу к месту службы и обратно и время на прием-сдачу (если оговорена)...соответственно если на выходной дежурство-то 8 часов того или другого дня не вычитали..
А у Вас как? какое мнение по вычету сна и приема пищи?

[saito]

У нас пока ещё никак, я только с завтрашнего дня начинаю "воевать".
Раньше было 3 наряда - 2 отгула и не более 15 из этих суток в год дополнительно к отпуску. Ситуация тоже хоть и "немного ущемляющая права", но тем не менее всех устраивала. Пришел новый командир и началось: сутки к отпуску - "неположено". Доп сутки отдыха - "Зачем? Отдохнуть? За те деньги которые вы с нового года получать будете без выходных надо работать". Ну и классическое "отгулы в конце года сгорают". Залез в интернет и узнал для себя очень много нового (например, то что рапорта на "отгулы" мы уже почти как 2 года пишем неправильно). Книга по 350 естественно не ведется.
Книжку сегодня сделал, и на своё подразделение, и на таких же, как я, начальников отделов. Распечатал документы по этой теме (11 ст ФЗ,  ПоППВС, ПМО 350 и ПМО 80) - завтра передам юристконсульту нашей в\ч.

Я пока минусовать собираюсь только 12 часов (в день заступления в наряд до обеда на службе). Про сон и приём пищи буду пока молчать, а потом - посмотрим, что вообще на это командование части скажет. Сегодня начальник намекнул, что 1010, из-за поднимаемой мной бучи у меня точно не будет)

[lancepok]

Ну и классическое "отгулы в конце года сгорают".

Вы знаете, раньше я считал (и не без оснований), что право отдыха срока давности не имеет. Но не так давно мне на глаза попалось одно определение ВК ВС, в котором ЕМНИС, приводилась следующая "логическая цепочка": отгулы присоединяются к основному отпуску (хотя на самом деле, "могут быть присоединены"), а поскольку основной отпуск должен быть использован не позднее первого квартала, то...
К сожалению, сейчас я не помню, где на нашем Форуме выкладывалось это определение, но из него следует, что Фемида в этом вопросе повернулась к красноармейцам задом.  :'(

ЗЫ: полуоффтоп.

"Зачем? Отдохнуть? За те деньги которые вы с нового года получать будете без выходных надо работать"

"- Товарищ командир, что уж Вы так себя не бережёте? Что-ж Вам, раз Ваше ДД ещё больше моего, получается не то что выходные, но и в отпуск вообще ходить нельзя?"   

[Sanekfin]

Про срок давности в первый квартал следующего года -подтверждаю - сам участвовал в заседании и решение, в том числе кассационной инстанции, видел

[saito]

... Но не так давно мне на глаза попалось одно определение ВК ВС, в котором ЕМНИС, приводилась следующая "логическая цепочка": отгулы присоединяются к основному отпуску (хотя на самом деле, "могут быть присоединены"), а поскольку основной отпуск должен быть использован не позднее первого квартала, то...
К сожалению, сейчас я не помню, где на нашем Форуме выкладывалось это определение, но из него следует, что Фемида в этом вопросе повернулась к красноармейцам задом.  :'(

Хм, если отпуск должен быть использован до конца первого квартала следующего года, то логично предположить, что такое право должно быть военнослужащему предоставлено. А если не предоставлено - то это нарушение права на отдых .
В общем, как обычно - "закон - палка о двух концах". И если не найдём компромисс с командиром всё будет зависеть от настроения судьи 

[Lerman]

А у Вас как? какое мнение по вычету сна и приема пищи?


"О воинской обязанности и военной службе  "Федеральный закон от 28 марта 1998 г. № 53-ФЗ
Статья 37. Исполнение обязанностей военной службы
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником);

Спите и едите на территории части, по приказу отданы на сутки в состав наряда, опять же выполняете приказ командира о несении службы в наряде...Так что сон и приёмы пищи в наряде являются выполнением обязанностей военной службы 
Интересно послушать мотивированные аргументы в пользу обратного 

[Sanekfin]

логика есть конечно, но наряды не все в части..если до слов прикапываться)) суд вроде даже в этот вопрос особо не углублялся-просто написал, что это время подлежит исключению...может по логике той,что раз обед в обычный день исключается из общей нормальной продолжительности ежедневного времени , то и в день дежурства должен по аналогии...а вообще -говорю же -логики там мало было -так как в итоге обед исключили, а сон нет

[Lerman]

Сказать надо тогда что аппетит в наряде от усердия пропадает и потому не обедаю  Кстати, а ужин и завтрак исключают суды? Почему речь только про обеды? 
Был бы судьёй, еще бы и часок вычитал на справление естественных надобностей 

[lancepok]

Ну, логику в армии искать, это вообще очень непростая задача.

А как вам такой логический экзерсис?
Как известно, ПМО от 10.11.98г № 492 требует исключить привлечение военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, к исполнению обязанностей военной службы без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени при проведении мероприятий, не предусмотренных этим приказом.
А ПМО от 14.02.10 № 80 исключил наряды из перечня мероприятий, перечисленных в ПМО №492. Отсюда следует, что продолжительность службы в наряде не должна превышать нормальной продолжительности ежедневного служебного времени, установленной регламентом служебного времени. То есть, наряд не должен длиться дольше 8 часов при стандартной неделе 5днейх8часов!   

ЗЫ: Если бы человек, в погоне за экономией денег на ДК за переработку, не исключил из 492-го приказа наряды, командировки и тд, то коллизий с 8-часовыми нарядами и временем на сон и приём пищи не возникло бы.

[bohatko]

Нам на прошлой пятничной читке приказов НШ тоже прогнал пургу. А прогнал следующее: и"Что все, пипец. Если не отгуляешь до первого квартала свои отгулы за прошлый год, мы их чикним" Когда народ начал возмущаться и спросить откуда такое взялось, вразумительного ответа не получили. На сколько я знаю это чушь. Потом уже командир на подведении итогов за неделю, донес такую же информацию. Сказал что слишком много у всех накопилось, и с него это спрашивают. Сказал писать рапорта на отгулы, но тут же намекнул, что если кто-то не будет успевать выполнять свои обязанности, то будете получать взыскание. Теперь внимание вопрос... Чтобы подстраховаться, имеет ли смыл написать рапорт на все отгулы сразу? Чтобы было потом доказательство, что мол просил до первого квартала а вы не дали. Реально дать отгулы не сможет. Исполняю "законно" две должности, свою и вышестоящую и незаконно еще две, нижестоящие, итого 4-ре. Плюс ходим в наряды каждый третий день месяца, т.е. нас трое и наряды на нас троих распределили  . Т.е минимум 9-10 нарядов в месяц, если брать отгулы на следующий день после смены, то свои обязанности по занимаемым должностям естественно выполнить в полном объёме не сумеешь.