СВОБОДНАЯ ТЕМА

[Gучара]

Ну может здесь мона говорить ВСЕ и обо ВСЕМ?

Тема предназначена для общения по вопросам, не связанным с ВП. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Модератор.

[ViKO]

Нет. Наши ВУСы отсутствуют в Перечне...
Два года назад УВП пыталось их добавить - не вышло 

[Bandit]

АЭС отставлен вместо него ШОЙГУ

[Bandit]

Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, сержанты и старшины, офицеры армии и флота, генералы и адмиралы!
Товарищи рабочие и работницы, колхозники и колхозницы, работники науки, техники и искусства, служащие советских учреждений и предприятий!
Боевые друзья!
От имени и по поручению Советского правительства и Всесоюзной Коммунистической партии большевиков приветствую и поздравляю вас с великой победой... !

[Aleks-lion]

Очередная дурацкая ситуация. Прибежало промысло, принесло:
- указание о взятии под контроль работы от ВП при заказчике;
- проект ТЗ на СЧ ОКР, не согласованного с обоими ВП и с заказчиком;
- договор, не согласованный с обоими ВП и с заказчиком;
- результаты работы (пояснительная записка, КД);
- опытный образец (железка).
Говорит, что ТЗ, договор и дргие документы с ВП не согласовываются, от ВП нужно только заключение на этап СЧ ОКР. Срок закрытия этапа ОКР у заказчика - через 5 дней, наш этап - уже просрочен.
Беглый просмотр ТЗ выявил массу недостатков - ТЗ не соответствует ГОСТ, ряд нужных разделов отсутствует (вообще), в части разделов указано: требования по ГОСТ ХХХ. В ГОСТ ХХХ сказано "значение параметра устанавливается в ТЗ".

[ВААЛ]

....ТТЗ с  ВП на ОКР у кого г/к сейчас заказчик не согласовывает, а вот что касается СЧ то ТЗ согласовывают ВП головника и соисполнителя. И еще момент, ваше предприятие ДОГОЗ согласовал в качестве соисполнителя? Если не согласовал то ПОСЫЛАЙТЕ ВСЕХ В ЛЕС!!!! Как с вами поступают также и им в ответ, может у  руководства вашего предприятия мозги вырастут. А то что сроки все прошляплены это их проблема, по ГОСТ 203 есть процедура рассмотрения со всеми сопутствующими моментами., а если предъявят официально то отклоняйте этап, и будет Вам счастье, а им попоболь!!))

[ВААЛ]

есть контракт на 4 железяки которые сделаны, приняты и отгружены, сделали и пятую железяку а ДСка еще не подписана, или подписана но еще в пути...вопрос: 1.надо ли отгружать? 2. давать ли удостоверенеие? 3. кто отгребет за задержку отгрузки?
ответы уже имеются, но хотелось бы проверить....

1. Идут лесом;
2. см.п.1;
3. Явно не ВП.

[Aleks-lion]

....ТТЗ с  ВП на ОКР у кого г/к сейчас заказчик не согласовывает

Это как? правильно ли я понимаю, что: Госконтракт, т.е. Минобороны и головной исполнитель, и МО не согласовывает ТТЗ?
Или ВП при головном исполнителе ТТЗ не согласовывает?
Второе более вероятно, а первое - нонсенс какой-то.
У нас, по одной из работ, есть госконтракт. Там ТТЗ аж министром утверждено, госконтракт и ведомости без ВП с 90-х годов.

, а вот что касается СЧ то ТЗ согласовывают ВП головника и соисполнителя.

ВП при заказчике ссылается на "распределение", ему откровенно наплевать, для него это очень мелкая работа.

И еще момент, ваше предприятие ДОГОЗ согласовал в качестве соисполнителя?
Если не согласовал то ПОСЫЛАЙТЕ ВСЕХ В ЛЕС!!!!

Как это проверить? Запросить у головного ВП выписку из перечня контрагентов? Или у нашего промысла?
На мой взгляд, если там нашего предприятия нет, то это будут проблемы головника, когда заказчик у него работу не примет/не оплатит.

А то что сроки все прошляплены это их проблема, по ГОСТ 203 есть процедура рассмотрения со всеми сопутствующими моментами., а если предъявят официально то отклоняйте этап, и будет Вам счастье, а им попоболь!!))

Там 205 ГОСТ.
Боюсь, что не предъявят, а просто пошлют заказчику все свои материалы, а потом будут бегать и просить заключение на эти самые материалы, крича на всех углах, что военпреды опять всё сорвали и мешают работать. А заказчику скажут, что "наше ВП отказалось подписывать по непонятной причине, тянут время"

И ещё, в ТЗ есть ссылка на 15.002 и  РД В 319.015-2006. По 15.002 сертификат есть, а вот по РД - нет.
Правильно ли я понимаю, что и по РД он должен быть? В ТЗ написано "СМК должна удовлетворять требованиям 15.002 и РД В..."
Также, ряд ссылочных ГОСТов и РД, указанных в ТЗ, на предприятии не то что не внедрены, но даже просто в библиотеке отсутствуют. Интересно, как они требования этих документов выполнили, если их нет на предприятии. Хотя, ответ знаю. Железо есть, оно работает, что ещё надо.

[Aleks-lion]

количество таких ситуаций будет увеличиваться по мере приблежения к ёлке

Ситуация номер два. Предъявили этап ОКР, в котором появился новый контрагент. В перечне контрагентов он есть - внесли два дня назад. Договор уже как 2 года есть. ТЗ и договор с контагентом с ВП (нами) не согласовано, у контрагента ВП есть, но оно не в курсе этой работы. Железка и документация сделаны, вроде как-то работает.
Пытаются включить эти работы в этап.

[ВААЛ]

....ТТЗ с  ВП на ОКР у кого г/к сейчас заказчик не согласовывает

ВП при головном исполнителе ТТЗ не согласовывает!
Что в ТТЗ нарисовано то и контролируете

, а вот что касается СЧ то ТЗ согласовывают ВП головника и соисполнителя.

Распределение контроль над ОКР не снимает(только НИР), это не им решать мелкая не мелкая (доложите об этом своему У и в УВП(тематический)

И еще момент, ваше предприятие ДОГОЗ согласовал в качестве соисполнителя?
Если не согласовал то ПОСЫЛАЙТЕ ВСЕХ В ЛЕС!!!!

Есть ещё один вариант: НУВП утвердил номенклатуру по данному ОКРу? Если не утвердил то какого лешего вы её контролируете?!

А то что сроки все прошляплены это их проблема, по ГОСТ 203 есть процедура рассмотрения со всеми сопутствующими моментами., а если предъявят официально то отклоняйте этап, и будет Вам счастье, а им попоболь!!))

Там 205 ГОСТ.
Боюсь, что не предъявят, а просто пошлют заказчику все свои материалы, а потом будут бегать и просить заключение на эти самые материалы, крича на всех углах, что военпреды опять всё сорвали и мешают работать. А заказчику скажут, что "наше ВП отказалось подписывать по непонятной причине, тянут время"
А вы не бойтесь, пишите письмо головнику и своему промыслу где описываете все нарушения 205 ГОСТа (процедура везде одна что в 203 что в 205), ведь основная функция при контроле ОКР это выполнение требований ТТЗ (ТЗ) и ГОСТов, а все остальное это лирика (пишите гневные письма, чем больше тем лучше для вас когда начнуться разборки и будет вам удача)

И ещё, в ТЗ есть ссылка на 15.002 и  РД В 319.015-2006. По 15.002 сертификат есть, а вот по РД - нет.
Правильно ли я понимаю, что и по РД он должен быть? В ТЗ написано "СМК должна удовлетворять требованиям 15.002 и РД В..."
Также, ряд ссылочных ГОСТов и РД, указанных в ТЗ, на предприятии не то что не внедрены, но даже просто в библиотеке отсутствуют. Интересно, как они требования этих документов выполнили, если их нет на предприятии. Хотя, ответ знаю. Железо есть, оно работает, что ещё надо.

Это называется невыполнениеусловий договоров по 804 (есть требование пусть внедряют и выполняют, а вы можете приёмку приостановить, хотя нонсенс получается ОКР и приостановка приёмки).

[ВААЛ]

количество таких ситуаций будет увеличиваться по мере приблежения к ёлке

Ситуация номер два. Предъявили этап ОКР, в котором появился новый контрагент. В перечне контрагентов он есть - внесли два дня назад. Договор уже как 2 года есть. ТЗ и договор с контагентом с ВП (нами) не согласовано, у контрагента ВП есть, но оно не в курсе этой работы. Железка и документация сделаны, вроде как-то работает.
Пытаются включить эти работы в этап.

Вопрос:
1. Как так  внесли в перечень 2 дня назад, а договору 2 года?
2. Контрагент вел разработку или только изготовил по вашему чертежу железку и все, и нужна ли данная железка на этапе?
3. От вас работу со сторонней организацией, что скрывали? (если нет, то почему дотянули до последнего, где Ваша работа  на опережение и где гневные письма по своевременному включению вас и ВП соисполнителя в ведомость исполнения и ТЗ)
Если вам прикрыться нечем т.к. сами самоустранились то Вы  себе сами сейчас на яйца наступаете (принимайте оптимальное решение, для смягчения попоболи). Можете всем доложить что вы сами виноваты, а можете "Понять и простить".

[Максим Андреич]

И ещё, в ТЗ есть ссылка на 15.002 и  РД В 319.015-2006. По 15.002 сертификат есть, а вот по РД - нет.
Правильно ли я понимаю, что и по РД он должен быть? В ТЗ написано "СМК должна удовлетворять требованиям 15.002 и РД В..."

Нет, сертификация - дело добровольное (даже для лицензии). Хотите - проводите аудит на соответствие этому РД В, дабы убедиться в выполнении промыслом его требований (хотя он по-сути дублирует 15.002).

Также, ряд ссылочных ГОСТов и РД, указанных в ТЗ, на предприятии не то что не внедрены, но даже просто в библиотеке отсутствуют.

По процедуре внедрения НД - см. ГОСТ РВ 0001-005-2006.

[Bandit]

Нет, сертификация - дело добровольное (даже для лицензии). Хотите - проводите аудит на соответствие этому РД В, дабы убедиться в выполнении промыслом его требований

Не согласен. Если в ТЗ забито соответствие РД В, значит должен быть сертификат на СМК по нему (прведение сертификации с включением  затрат в цену ОКР), свой аудит - это самодеятельность.

[Максим Андреич]

Если в ТЗ забито соответствие РД В, значит должен быть сертификат на СМК по нему

Вы чувствуете разницу между "СМК должна удовлетворять требованиям ХХХ" и "СМК должна быть сертифицирована на соответствие требованиям ХХХ"?
Раньше промысло тоже вбивало вторую фразу своим контрагентам, потом юрики их поправили (со ссылкой на ФЗ о техрегулировании".

свой аудит - это самодеятельность.

Не самодеятельность. Более того он предусмотрен Положением о лицензировании в области ВВТ как один из вариантов подтверждения соответствия СМК.

[Bandit]

Вы чувствуете разницу между "СМК должна удовлетворять требованиям ХХХ" и "СМК должна быть сертифицирована на соответствие требованиям ХХХ"?

Это тождественные понятия, остальное словоблудие.

[Максим Андреич]

Вы чувствуете разницу между "СМК должна удовлетворять требованиям ХХХ" и "СМК должна быть сертифицирована на соответствие требованиям ХХХ"?

Это тождественные понятия, остальное словоблудие.

Не тождественные и не словоблудие, на личном опыте проверено. Или для Вас ФЗ "О техрегулировании" и Положение
о лицензировании разработки, производства, испытания, установки, монтажа, технического обслуживания, ремонта, утилизации и реализации вооружения и военной техники (утв. постановлением Правительства РФ от 13 июня 2012 г. N 581) тоже словоблудие?

е) сведения о наличии системы менеджмента качества и ее соответствии установленным требованиям в форме заявления руководителя организации на основе результатов внутреннего или внешнего аудита либо копию сертификата соответствия системы менеджмента качества - при наличии;

Попробуйте промысло заставить сертифицироваться при такой формулировке, быстро огребете, и с юридич. т.з. они будут правы.
Можете еще ГОСТ РВ 0015-003, ГОСТ РВ 0001-005 почитать. Внедрение НД (соблюдение его требований) и сертификация - это абсолютно параллельные процессы. Второй - только по доброй воле организации.
Накрайняк, можете в Военном Регистре спросить.