Возмещение командировочных расходов

[topalov]

Бухгалтерия мне говорит что мне не положен возврат затраченных денег на проживание в гостинице, так как у меня имеется прописка при в/ч в которую я был отправлен в командировку.

Какая смелая бухгалтерия...в паспорта на страницу с регистрацией военнослужащим заглядывает и не краснеет...

[sascha198531]

Попросила принести ксерокопию паспорта с пропиской , я так понимаю чтоб приложить к авансовому отчету

[topalov]

Дык авансовый отчет Вами составляется, и именно Вы прикладываете к нему документы, подтверждающие расход.
А не бухгалтер.
Смотрите, если у вас заведено что подотчетное лицо расписывается в авансовом отчете, распечатанном бухгалтерией "из 1С", ибо баба клава-бухгалтер "так привыкла", проверьте дату, чтобы она была не позднее 3-х дней после окончания командировки.
Иначе при очередной ревизии именно Вас озвучат как нарушителя авансовой дисциплины.

[sascha198531]

Вот и я думаю, зачем к авансовому отчету, ксерокопия паспорта!!! Авансовый отчет нужен для подтверждения расходов а не подтверждения регистрации. С таким же успехом можно было бы и приложить выписку из приказа о назначении на должность в новой части, а не только прописку старой части в которой был в командировке

[Набойный Мартиролог]

тупо с сумкой на вокзале встал и стоишь.

Меня прям рассмешило:))) А что, вполне резонные действия в ответ на "подобные" приказы)))

[Alexim]

Хотел попросить консультации и помощи в вопросе, скорее узнать Ваше мнение, не считаю себя сильно молодым финансистом, но нынешние Приказы Министра вводят иногда в состояние стопора... А именно - Войсковая практика или войсковая стажировка курсантов высших военных учебных заведений, а именно речь идет про летное училище, считается по приказу 988 от 2014 года командировкой, со всеми отсюда вытекающими оплатами - суточных по 100, так как стоят на довольствии в частях, проезда нет так как возят в основном воздушными бортами МО РФ, иногда но редко с оплатой проживания. В основном суточные короче. Но теперь все начали активно экономить и кричат со всех сторон, что мероприятия из перечня 844 ДСП тоже 2014 года, кстати, не считать командировками и платить 2% за риск. По этому перечню с учетом многочисленных разъяснений всех великих уровней Департаментов, выходит что любые полеты, перелеты, в составе экипажей и даже в одиночном порядке тоже, командировками не считаются и  платится надбавка за риск 2%. Ваше мнение Уважаемые? Как платить? В любом случае по Приказам и Руководящим документам по делопроизводству - курсантам выписывают командировочные удостоверения, командировка это все же или риск? Если риск, то встает вопрос момента  полетов и перелетов, они же не летают все 2-3 месяца нахождения на стажировке и также находятся на земле, когда не совершают полеты. Курсанты летают в основном в составе экипажа с инструктором. 

[Старый хрыч]

Ориентироваться необходимо на Постановление Правительства РФ от 13.10.2008 № 749.
пункт 3
"Работники направляются в командировки на основании письменного решения работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Поездка работника, направляемого в командировку на основании письменного решения работодателя в обособленное подразделение командирующей организации (представительство, филиал), находящееся вне места постоянной работы, также признается командировкой."

Да, конечно будут возражения, что военнослужащие мол не работники. Но Постановление Правительства по статусу выше всяких там приказов.
Однако, важно не это. Под командировкой следует понимать выполнение служебного поручения вне места постоянной работы (службы).
Таким образом
а) полеты со своего аэродрома, пусть и с посадкой на промежуточных (или как там правильно), но с возвратом  -не командировка
б) убытие на другой аэродром и полеты с него - командировка.

Я бы так делал.
Но я уже давно отошел от финансовых дел, так что, не более чем частное мнение

[Popeye]

Ваше мнение Уважаемые? Как платить? В любом случае по Приказам и Руководящим документам по делопроизводству - курсантам выписывают командировочные удостоверения, командировка это все же или риск? Е

Я бы платил так - когда летают, то за эти дни 2 %.
Когда не летают - то ничего вообще, раз они убыли на мероприятия, которые не считаются командировкой.

[lancepok]

Popeye, "убыть на мероприятия" и "участвовать в мероприятиях", это разные вещи. В 844 ПМО и в п.125 2700-го ПМО упоминается только время непосредственного участия в мероприятиях, а не просто время нахождения там, где эти мероприятия проводятся.

Если те дни, когда не летают, не являются мероприятиями из 844 ПМО, то тогда эти дни являются командировкой и за них положены суточные. ЕМНИС, тут на Форуме уже упоминалась подобная система оплаты за "курсы выживания": за те дни, когда непосредственно были "в полях" - по 2% ОВД, а за остальные дни - суточные.

 

[Alexim]

Да согласен, совмещение двух мероприятий недопустимо и то, и то... что-то одно, иначе там коней вообще не соберешь. Вопрос в том что перестану платить командировки по 988 есть основание подать в суд. Вот рациональное зерно прозвучало про аэродромы базирования, то есть если со своего взлетают тут все понятно - 2% риск, а если куда-то едут и там летают, то командировка, логика есть. Только есть еще 844 дсп где сказано, что все перелеты и полеты, вплоть до одиночных это риск 2%, короче надо писать запросы снова "великим" пусть отвечают, кто придумал всю эту дрянь.
По сути у меня основной аэродром в Краснодаре для полетов наших летчиков практически не используется, все происходит в структурке по авиабазам по всей России, то есть летчик по любому едет сначала в базу вне пункта его постоянной дислокации и уже там выполняет полеты и перелеты. Тут есть еще нюанс - все базы это моя структурка, то есть одно юр лицо и  входят по штату в училище, являются структурными подразделениями. По сути они едут в свои филиалы летать, но места дислокации к примеру Краснодар - Балашов.

[ADV]

Приравнивание полетов к мероприятиям по 844 приказу, это одна из наиболее извращённых форм толкования, которая не имеет ничего общего с действительностью. Любое убытие из ППД должно являться командировкой, и если это убытие связано с риском для жизни, то дополнительно оплачиваться. 

[Alexim]

Это правильно в теории и я с этим согласен... Но "великие" сразу сделали разъяснение, в котором указали что совмещения двух этих деяний в одном мероприятии быть не может, соответственно это или мероприятия связанные с риском, или командировка. 

[Makedonski]

ПМО 2014 года № 670
43. Практика организуется по отдельным дисциплинам или группам дисциплин, а также видам служебной деятельности в целях закрепления знаний и приобретения (совершенствования) практических навыков с учетом должностного предназначения обучающихся. Практика проводится в вузе и его структурных подразделениях, в войсках (силах) и организациях Вооруженных Сил, а также в других организациях, осуществляющих деятельность в соответствии с профилем основной профессиональной образовательной программы.
Виды практик, а также их продолжительность определяются федеральными государственными образовательными стандартами и квалификационными требованиями.
Практика, организуемая в целях приобретения обучающимися опыта в исполнении должностных обязанностей по должностному предназначению, проводится в виде войсковой (флотской) стажировки. Войсковая (флотская) стажировка проводится на соответствующих воинских должностях в войсках (силах) и организациях Вооруженных Сил.

ПМО 2014 года № 988
5. Командировки организуются на срок свыше 30 суток, но не более чем на один год, в следующих случаях:
д) направление на войсковую практику и стажировку в войска слушателей и курсантов, а также направление офицеров постоянного состава военных профессиональных образовательных организаций, военных образовательных организаций высшего образования Министерства обороны (далее - военные образовательные организации), в том числе командиров подразделений слушателей и курсантов для руководства войсковой практикой и стажировкой слушателей и курсантов;

Можно сделать вывод, что практика в войсках является командировкой и может быть более 30 суток.

Если практика в структурных подразделениях вуза, то ПМО 2011 года № 2700
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
з) направленных в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) для отработки задач по боевой (учебно-боевой) подготовке в учебные центры, учебные воинские части военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования, лагеря, на полигоны и запасные аэродромы;

А в ПМО 844дсп дословно такого пункта по учебные в/ч вузов нет. А есть "полеты".
Виды практик, а также их продолжительность определяются федеральными государственными образовательными стандартами и квалификационными требованиями. КТ утверждает главком ВКС. Практики осуществляются в виде летной подготовки. В КТ описываются задачи, стоящие перед курсантами (что в результате они должны знать, уметь и владеть навыками). Например, в том числе уметь выполнять полеты. Программа летной подготовки определена в КУЛП.

И главный вопрос - летная подготовка в учебных частях ВУЗа является "полетами" в целях реализации п. 58 ПМО 2011 года № 2700.
 

[lancepok]

Любое убытие из ППД должно являться командировкой, и если это убытие связано с риском для жизни, то дополнительно оплачиваться.

Насчет "дополнительно", это Вы погорячились. Суточные за командировку и 2% ОВД по п.58 2700-го ПМО - взаимоисключающие выплаты, их одновременное начисление за одни и те же сутки невозможно.

Вообще, если смотреть с "исторической" точки зрения, п.58 2700-го ПМО является неким аналогом того, что в ПМО от 30.06.06 №200 называлось термином "полевые деньги".

 

[igo6125]

Суточные не положены за время похода на корабле, согласно приказа 2700 (см. п. 130). ИМХО

Верно! И сейчас моряки ЧФ судятся с МО РФ за не выплату им суточных за поход в Сирию! Сухопутным военным суточные выплатили, а вот им нет! Хотя там из ЧФ были и тральщики которые в 2016–2018 гг. «выполняли специальные задачи» на кораблях в Сирии. Юрист по доверенности от моряков настаивал  суде, что п. 130 приказа Минобороны № 2700 «нарушает принцип справедливости и равенства», установленный Конституцией РФ.
Так, военнослужащие, находящиеся на суше, в том числе летчики и техперсонал авиабазы, суточные получают, а моряки, которые тоже рискуют своей жизнью, – нет.
Один из трех кораблей, чей экипаж обратился в суд, – тральщик «Ковровец», который в 2016 г. осуществлял противоминное патрулирование у берегов Сирии, а в 2017 г. входил в состав оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море.
В итоге суд отказал морякам в выплате суточных...  Но это по первой инстанции...

130. Суточные не выплачиваются военнослужащим за участие в учениях, походах кораблей, в отработке задач боевой (учебно-боевой) подготовки в полевых условиях, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части при выполнении этих мероприятий за пределами территории Российской Федерации.