РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

[Sett]

6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 Никто не встал на защиту...
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.

[Partizan]

Приветствую Вас!
енто хорошо когда на площадках различных сайтов хоть обсуждаются некоторая тематика
на тему Поповкина...
- производство по данной тематике сдаёт (что мало вероятно)
- красиво "подставляют" (политика однако)
для Вашего сведения (в т.ч. приемки ФСБ и ФСО) летом 05 утверждается приказ (соответствующего руководителя рода войск) за № 0160 и через 9 месяцев его "рожают" "деятели" различных силовых структур "прикрываясь служебной необходимостью туалетной бумагой за визами юридических то тут то там простит ли их система"... так что медленно и уверенно будем их драконить в будущем... про последствия... был бы очередной викиликс
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[Rfans]

Уважаемый Призрак, ну хоть иногда переводите содержание своих постов для нас смертных. Мне очень интересно понять о чем Вы . Спасибо!

[Rjnbr]

Занимался этим вопросом, о чем говорите знаю. Цель - основа мотивации! Нет цели - нет мотивации! Деньги это дополнительно! Как секс приложение к любви. Я ВАС отлично понял коллега! Грешен Сам, тем что дополнение к мотивации поменялись местами, но так уж сложилось.

Не надо всё усложнять. Деньги - главная мотивация всех в этой ветке! Найти такую шару, да ещё и за такие бабки (премия, новые оклады) - это ещё поискать надо!
Щас по 1010 отслюнявят и остатки приёмок начнут землю рыть!
Те, кого обидят - окончательно болт забьют, распоряженцы, помогавшие, если их кинут - ваще всех пошлют подальше, а к весне Сердюков всех переформатирует.

Капитан Улитка, когда-то я тоже так считал по примеру своего ВП. Но, поверьте, БОЛЬШИНСТВО людей в ВП добросовестные, грамотные, делающие свое дело не за деньги. Просто Вы еще не доросли, чтобы это понять. Многие НВП и в войсках были, и академии заканчивали, знает свое дело и с точки зрения эксплуатации, и с точки зрения контроля качетва. И на этом форуме есть такие люди. Мой им низкий поклон. Несмотря на всю гнилость и продажность моих НВП И ЗНВП, система должна жить, контроль качества важен. И для меня служба в ВП много дала нового, ступенька для дальнейшего роста. Прошу прощения у всех за мою критику систему ВП, основанную на частном случае. Всегда буду помнить службу в ВП без ассоциаций с моими НВП И ЗНВП, не все такие. Опыт этот мне пригодится в дальнейгей службе.
Никогда русский офицер не служил за деньги.  И, поверьте, очень почетно прийти на новое место службы из системы ВП, смотрят как на грамотного инженера и юриста. А имея несколько дипломов и  опыт в войсках, после службы в ВП становишься офицером, которому уже ничего не страшно.
Желаю всем удачив  новом году и прошу на меня не обижаться, кого обидел ранее критикой системы ВП. Амбиции оказались выше. С уважением.

[Капитан Улитка]

Капитан Улитка, когда-то я тоже так считал по примеру своего ВП. Но, поверьте, БОЛЬШИНСТВО людей в ВП добросовестные, грамотные, делающие свое дело не за деньги. Просто Вы еще не доросли, чтобы это понять. Многие НВП и в войсках были, и академии заканчивали, знает свое дело и с точки зрения эксплуатации, и с точки зрения контроля качетва. И на этом форуме есть такие люди. Мой им низкий поклон. Несмотря на всю гнилость и продажность моих НВП И ЗНВП, система должна жить, контроль качества важен. И для меня служба в ВП много дала нового, ступенька для дальнейшего роста. Прошу прощения у всех за мою критику систему ВП, основанную на частном случае. Всегда буду помнить службу в ВП без ассоциаций с моими НВП И ЗНВП, не все такие. Опыт этот мне пригодится в дальнейгей службе.
Никогда русский офицер не служил за деньги.  И, поверьте, очень почетно прийти на новое место службы из системы ВП, смотрят как на грамотного инженера и юриста. А имея несколько дипломов и  опыт в войсках, после службы в ВП становишься офицером, которому уже ничего не страшно.
Желаю всем удачив  новом году и прошу на меня не обижаться, кого обидел ранее критикой системы ВП. Амбиции оказались выше. С уважением.

Спорить с Вами не буду, тем более кое в чём согласен на все 100.
Опыт службы в ВП - трудно переоценить! Он и в войсках и на гражданке пригодится! Это факт!
Есть одно НО! После нынешних преобразований, которые ещё не закончены, со слов министра, система ВП уже не работоспособна, на мой взгляд. И мне кажется, что лучше сократить её окончательно (возможно это и подразумевает Сердюковское переформатирование 2012), чем оставлять на заводах (не на всех) это посмещище...
И ещё по поводу: Никогда русский офицер не служил за деньги - зайдите в ветку 1010. Там наверное сопли и стоны американских (или еврейских) офицеров раздаются...
Р.S. Нормально щас за бабло служат. 400-сотники и так далее... По контракту в конце концов, а это и означает - за деньги...
А это всё михалковщина: русский офицер бывшим не бывает, не за деньги служим и так далее.
Деньги щас в армии рулят, а ещё недавно с пенсией 8000 рублей только бывшим и можно было назвать офицера...
Взаимно. С уважением.

[StairLey]

  Здравия желаю господа офицеры! С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
Читаю некоторые изречения и начинаю понимать, что некоторым уважаемым "специалистам по ВВТ" по медицинским показаниям вредно посещать сей форум. Лучше таким пациентам заняться углубленным изучением руководящих документов и ГОСТ РВ, а главное правильно их понимать и применять по назначению. По ходу дела прихожу к выводу, что наше - общее дело в надёжных руках....!
Не хочу затрагивать денежных вопросов, обсуждаемых на форуме, потому что всегда считал и считаю, что офицер должен иметь достойное денежное содержание, а не разовые "подачки", а главное во всём и везде стараться придерживаться кодекса чести (последнее время понятие подзабытое и условно завуалированное).
   На счёт реформирования (переформатирования) не стоит гадать на кофейной гуще, потому что систему ВП настолько развалили и зарегулировали, что сформировать что-то более менее внятное, даже за самые большие бабки ни один великий реформатор не сможет, да их просто нет. В ходе сокращений всех более менее понимающих профессионально исполняющих свою работу специалистов, просто уволили. Оставшиеся (особенно руководители) редко по своим качествам соответствуют занимаемым постам и редко внушают доверие.   Не секрет, что на многих предприятиях военпреды работают по двойным стандартам, особенно те кто имеет маленький бизнес на предприятии. В таких условиях, любая реформа обречена на провал. Это отчётливо видно по реформам и в других областях.... (полиция, госслужба и т.п).
   По опыту службы могу сказать - есть один единственный способ это "закрутить гайки" (усилить ответственность в плоть до уголовной), что скорее всего и сделают.
  На счёт новых условий контрактов(о которых говорит Сердюков), те кто в этом году заключали НИОКРовские контракты, заметили, что составлены они по методическим рекомендациям МО РФ (очень "засекреченным", что даже не доведены до многих ВП). В этих контрактах ВП тихо подвинули чуть в сторону. (ГОСТ РВ 15.203 отдыхает). При приёмке этапов работ ВП Акт не подписывает, а просто выдаёт заключение в установленном в контракте порядке. При согласовании материалов цена ВП фигурирует только в заключении, в протокол её не вписывают. Под всеми расшифровками тупо- подпись или если не согласны опять же заключение со своим обоснованием. И таких подобного рода вещей много... . То есть условно говоря, что промыслы в контракте прописали, то и работаем.
   Так что господа офицеры, процесс идёт.
Желаю всем мудрости и терпения, светлого разума и веры в справедливое будущее!!!
С наступающим НОВЫМ годом и удачи!!!

[Partizan]

Приветствую Вас!
И Вас с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
На счёт переформатирования (реформирования)…
Ентому предшествует  создание бэкаппа и зачистка (закрытия и сдача в архив дел,  вывод в распор)… далее полная зачистка и с нуля…, а в случае … цитата «винт тупить» – замена винта… в принципе  основные элементы данного алгоритма описаны в документах по правовому минимуму.
Всё остальное зависит от комплексного их изучения и практики применения с учетом специфики соответствующей  системы (ВП) . Ведь политическое решение было принято, приказы изданы…а дальше технические вопросы их составления и выполнения не нарушая законодательства.
А последствия… 50 на 50
- Приказ выполняется в установленные сроки (см. как и кем составлен приказ ), но с нарушением законодательства (как руководитель договорить с л/с)…
- Приказ выполняется  без нарушения законодательства, но с отодвинутыми сроками (если память не изменяет макс 3-4 месяца)…

operator похоже мои посты Вам как в народе говориться «серпом по яйцам» и процитирую Вас «…что уже тошнит от его»
Со своей стороны будем соблюдать легенду и стилистику
А когда на море качка,
И бушует интернет,
Пригласи к себе морячку...
Она сделает… амлет!!!
С Уважением вечно ВИ системы ВП!

[ВААЛ]

Черный Призрак Партизан: Пиши дельные мысли, если есть информация!!! Ты уже несколько лет не в системе ВП!!! Не засоряй эфир!!! А то В.Л.Г. отправлю разбираться с Тобой, а он жёсткий мужик, не даром в Колосе с тобой 2,5 месяца общался!!! Привет все закончившим экономические курсы в ВУ г. Москва!!!! Извиняюсь перед всеми за флейм, но надоел он уже со своими высокими мыслями!!!

[chegevara]

Не секрет, что на многих предприятиях военпреды работают по двойным стандартам, особенно те кто имеет маленький бизнес на предприятии. В таких условиях, любая реформа обречена на провал. Это отчётливо видно по реформам и в других областях.... (полиция, госслужба и т.п).

Не щадить и наказывать по всей строгости! Такие не примут принципиальных решений в интересах стороны которую он представляет. Своего рода "кроты", а таких и свои не уважают.

При согласовании материалов цена ВП фигурирует только в заключении, в протокол её не вписывают. Под всеми расшифровками тупо- подпись или если не согласны опять же заключение со своим обоснованием. И таких подобного рода вещей много... . То есть условно говоря, что промыслы в контракте прописали, то и работаем.

Тут не все так плохо,думаю, что просто Вы не знаете о существовании Приказа ФСТ РФ от 18.04.2008 N 118 (ред. от 09.02.2010) "Об утверждении Методических рекомендаций по расчету цен на вооружение и военную технику, которые не имеют российских аналогов и производство которых осуществляется единственным производителем"
(ССЫЛКА:http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=97742)
Считаю это вполне нормальной процедурой, не раз так работали и не раз запросы приходили работать именно по этому приказу. Ничего страшного тут нет.

Добавлю, что я с этим даже согласен. Две стороны контракта (договора) есть, а что еще надо? Всё по ГК. А вот если есть особое мнение у ВП  - пиши Заключение по цене. Нет особого мнения - просто распишись! Но в то же время 29 Постановление в комплекте документов требует Заключение ВП. Нет Заключения? Ах нет особого мнения? Вот тады и БАЦ!! Короче, особое мнение есть всегда, особенно у ВП 
Несовершенство законов, как и везде сейчас.

PS: ВПК (предприятия, заводы и тд.) не обязаны плясать под нашу дудку. Они должны к ней прислушиваться. дудка у них своя и пересвистит только тот у кого дудка больше.
Помимо указаний свыше есть ГК, НК, КоАП и есть ряд других 213 ФЗ, 94 ФЗ, 656 Постановление и другая писанина. Умело применяя знание этих законов мона докопаться до чего-нибудь, еще есть старые книжки советского времени по ценообразованию в МО РФ и приемках, ой там расписано то хорошо, щас так не пишут...  и много другого интересного...

А если честно, после последнего сокращения у меня времени вообще не осталось чтобы изучать доскональнее всё это, обидно, но это жизнь!!!

StairLey, не расстраивайся, вместе, все мы , кто на этом форуме и кто не на нем , кто за дело ратное и правое - ВМЕСТЕ МЫ ПОБЕДИМ!

PS2: Кстати, ща тенденция ... считать цены по индексам цен МЭР.
НОВЫЕ ИНДЕКСЫ ВСЕГДА ТУТ:http://www.economy.gov.ru/minec/activity++++++++++++++++++++++/sections/macro/prognoz/indexprognoz
Возможно, что беда грядет такая: Головным исполнителям (у кого государственный контракт) согласуют цены по индексам от базы 2011г, а может и еще меньше. В свою очередь не проработают данный вопрос ценообразования с соисполнителями ( по межзаводским договорам по кооперации) госконтракта. В итоге, в конце выполнения государственного контракта выяснится, что установленная в ГК цена мала, а финансирования больше не будет. Или наоборот, на начальном этапе 80-100% аванса выплатят, головник все нахрен потратит на комплектаторов, а сам с голой попой останется и будет еще просить гроши, а им фигу покажут!
Так как данный вопрос не проработали сегодня, завтра уже поздно, ибо НОВЫЙ ГОД, пишите письма 
Предприятия у кого есть задел - везунчики, у кого его нет.... - заказывайте гроб!
Мужики, те кто аккредитован на головных предприятиях (кто в перечне единственных производителей), готовьтесь к худшему варианту развития событий в 2012-2013гг (14,15 у кого госконтракт до конца этого времени).  ВОЗМОЖНО, ЧТО СНОВА БУДУТ РУБИТЬ ЛЕС И ЩЕПКИ СНОВА БУДУТ ЛЕТЕТЬ!
Но не падайте духом!

ДАВАЙТЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ ДРУГ ДРУГА ПО ВОПРОСАМ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ ТУТ:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8864.new#new

[gosha11]

  Здравия желаю господа офицеры! С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!

За поздравление конечно спасибо, но в среде военнослужащих всё же принято обращение товарищ...Господин — это владыка, повелитель, хозяин раба, или крепостного.
 

На счёт новых условий контрактов(о которых говорит Сердюков), те кто в этом году заключали НИОКРовские контракты, заметили, что составлены они по методическим рекомендациям МО РФ (очень "засекреченным", что даже не доведены до многих ВП). В этих контрактах ВП тихо подвинули чуть в сторону. (ГОСТ РВ 15.203 отдыхает). При приёмке этапов работ ВП Акт не подписывает, а просто выдаёт заключение в установленном в контракте порядке. При согласовании материалов цена ВП фигурирует только в заключении, в протокол её не вписывают. Под всеми расшифровками тупо- подпись или если не согласны опять же заключение со своим обоснованием. И таких подобного рода вещей много... . То есть условно говоря, что промыслы в контракте прописали, то и работаем.

Что то Вы здесь всё смешали и перепутали, лично я в ходе контроля за ОКР никаких "засекреченных" изменений не заметил, как работали по 201,203,902 и т.д так и работаем, а заключения по ценам ВП уже не первый год выдаёт и при чём здесь "секретные рекомендации"? да и "тупо" подпись ставить всё же не советую, должно быть грамотное обоснование цены изделия составленного в строгом соответствии с действующими приказами и директивами 
Так что, что в ТТЗ(ТЗ) СОГЛАСОВАЛИ, ТО И КОНТРОЛИРУЕТЕ 

[kloun]

21 декабря Министр обороны подписал приказ об увольнении НУВП.

[chegevara]

21 декабря Министр обороны подписал приказ об увольнении НУВП.

Кто вместо него? Подарящий?

[мотиватор]

Дмитрий Рогозин теперь в ответе за космос, атом и оборонзаказ
.."Сами видите, здесь тоже раскрылся потенциал определенный негативный. И последняя авария, целая череда этих аварий говорит сама за себя. Нужно тоже глубоко вникать в эти проблемы, разбираться с этим и формулировать соответствующие предложения. Собственно говоря, некоторые вещи лежат на поверхности. После того, как мы отменили военную приемку в ракетно-космической сфере в связи с отделениями от нее, скажем, военной тематики, к сожалению, многие вещи изменились в худшую сторону", - отметил Владимир Путин...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=671358

[мотиватор]

Все, товарищи, кто тут ещё остался живой, пишите Рогозину (@Rogozin) в твиттер! Пусть возрождает институт военпредов! Сотня твитов ему упадёт, значит десяток прочтёт!
https://twitter.com/#!/Rogozin

[a:n]

Колос. 09-11.2004

[Рулон Обоев]

Написал в твиттер. Пусть думает. Надеюсь мужик толковый и примет правильное решение.