РЕФОРМИРОВАНИЕ Военных Представительств.

[Sett]

6.09.2011 на совещании МО жестко отчитал начальника Управления ВП за срыв ГОЗ-2011 Никто не встал на защиту...
10.09.2011-11.09.2011 г. была подготовлена директива ГШ
15.09.2011 или 16.09.2011 Министром обороны будет подписана директива о ликвидации всех военных представительств со сроком исполнения 1.11.2011, за исключением ВП РВСН, ядерщиков и космонавтов.
Оставшиеся немногочисленные ВП будут напрямую подчиняться МО. Судьба УВП и СУ пока не знаю. Директиву лично не видел.
Механизм как все это будет происходить - одному Богу известно.
Вообщем за что купил, за то и продал.

Тема предназначена для обсуждения вопросов реформирования системы ВП, изменения орг.-штатной структуры. Вопросы по деятельности ВП просьба обсуждать в профильных темах. Поиск и предложение вакантных должностей в ВП осуществляется в этой теме. Модератор.

[Витас]

 lomsla ! Я сам в этой системе и мне больно,что творится! Но...анализируйте,читайте.понимайте. программу путина прочтите! Смерду сказали и он действует! Рогозин-журналист,умеет говорить! Ничего путного он не сделает! Помните распоряжение о не выплате ДД распоряженцам? Просекли общественное мнение и отменили через неделю. В 10 году  уменьшили т.р. Посмотрели-народ не разбежался.В 11 году кастрировали...смотрят,а донесения идут,что все хорошо,что все ништяк.....Ага и это сработало. Значит мы по правильному пути идем.Кто из начальников ВП,УВП на совещаниях выссказался? Все молча слушали и молчали. Это мы на форуме доказываем нашу значимость! каждый начальник мечтает об огражданивании,тогда он работой будет обеспечен до конца своих дней И НИКАКОЙ ПРЕДЕЛЬНЫЙ ВОЗРАСТ ЕМУ НЕ СТРАШЕН! Думайте,анализируйте.

[Витас]

и еще. Я на многих предприятиях был по ПКИ,и в ближнем зарубежье! Промысел в разрухе. 25-30 % от мощностей! Кристалл в зелденограде вырастить не могут,а он наукоград! Сколково создают,а радиоэлектронная промышленность в разрухе! Нам дефляторы 1 ко 1 обязуют,а кто обязует прокатчкив металла,сырья.кто Прохорова заставятСдерживать цены?  Кто задумывался? Система разрушена,поймите! В гражданских отраслях почитайте! Ни СЭС(кушайте шаурму),ни в пожарке(Проверка через суд).
Я высказал свое мнение,не более того....

[lomsla]

Витас я полностью с вами согласен. Более того знаю таких начальников которые всеми првдами и неправдами затягивают ликвидацию ВП, что бы при огражданивании (а вдруг) сразу запрыгнуть в полном шоколаде, хотя ребят которым надо протянуть пару месяцев увольняют по закону. Только я говорю как по хорошему должно быть исходя из огромного опыта, а то что реформаторы придумуют очень трудно придугадать. Очень напрягает то что этим делом(реформированием) занимаются люди очень далёкие от предмета вопроса, а другие как вы правильно сказали, засунули язык в одно место, преследуя свои интересы. Вот и вся соль вопроса.

[ytrewq]

Последние несколько десятков станиц нередко слышу предсказание огражданивания, при том что никаких официальных намеков на него нет.
Думаю эти высказывания делают люди по своей должности находящиеся выше ведущего инженера (Наврятли МО нанимает профессиональных троллей для формирования общественного мнения в среде ВП). Всем офицерам от зам.нач отдела, имеющим выслугу более 20 лет, в настоящий момент выгодно огражданивание (если конечно нет золотого парашюта на предприятии). Сами посудите- дело к предельному возрасту, надо искать работу. Ведущий специалист в ВП - до 20 т.руб. и это после 70+т.руб., как то не прельщает , да и должности эти в основном заняты, надо кого-то двигать. А тут гражданская руководящая должность, надбавка за сложность (второй оклад по 555) + пенсия. И переучиваться не надо, что-то осваивать и вникать!
Те немногие кто высказывался против огражданивания, могут отражать свою выгоду (дослужить до пенсии, квартиры,...) или подходить с стороны государственной необходимости:
Что является главным воздействующим фактором на НВП, стимулирующим его к качественному выполнению своих обязанностей? Конечно КАРЬЕРА! А что будет этим стимулирующим фактором при наёмном работнике в должности НВН (не путать с гражд.гос.служащим)?. Кроме премии ничего не приходит на ум. Он сегодня здесь, через 2 недели уволился и уже на подконтрольном предприятии или в Великобритании. Но все мы знаем, что значительная доля дефектов проявляется не сразу по выпуску, через довольно продолжительное время. Большинство ВВТ вначале ставится на хранение и по окончании гарантийного срока хранения вводится в эксплуатацию. Вот тогда и начинают всплывать дефекты, пропущенные ВП. Ну и где вы будете искать того гражданского начальника, который пропустил дефект, приведший к массовым отказам в войсках (возможно даже при боевых действиях). А если и найдете, то ни чего с ним не сделаете. Нет средств воздействия на бывшего гражданского начальника!

Вот поэтому, без проработки ответственности гражданского персонала и закрепления его в нормативных документах, говорить об огражданивании преждевременно!

[Капитан Улитка]

Говорить об огражданивании сейчас самое время...
Понятно, что желающие послужить в счастливом облике могут найти ещё пару десятков аргументов, свидетельствующих о том, что делать ВП гражданскими категорически нельзя!
Но вот беда, на верху есть план приведения ВС к этому облику и подобные аргументы там абсолютно никого не колышат! И уж тем более такие смешные как карьера и где ж его потом найти...
Надо будет - найдут, а понятие карьерного роста  и у гражданских имеется...
Не стройте иллюзий, господа...
Р.S. Почему-то с грустной улыбкой вспомнилась реакция Silent, на первые сообщения про последние ОШМ - это тролли, есть указ президента, никто не сократит, как можно и т.д.
А оно вон как повернулось...

[lomsla]

Да по всей видимости к огражданиванию все предпосылки. Я сам из новоиспечённых пенсионеров и при огражданивании вроде становлюсь в полном шоколаде. Но пройдя всё что можно в системе ВП я против огражданивания. Очень много вопросов сразу возникнет с реализацией и при воплощении в жизнь, а уж про нормативную базу и говорить не приходится. Тупо писать документы некому.

[Доминатор (РЕКЛАМАТОР)]

... А тут гражданская руководящая должность, надбавка за сложность (второй оклад по 555) + пенсия. ...

Напомню Вам, что надбавка за сложность грозит только начальникам территориального ВП. Более никому. Даже его заму не получается так  как он гражданским становится начальником группы

[Лейтенант Джабба]

Одна улитка шепнула, что будет огражданивание... . Но  пока нет директивы думаю что это тупо слухи . Так хотелось дослужиться до хотябы ст. л-т... м-ра... п/п-ка

[Капитан Улитка]

Ну ясен пень хотелось бы!
Очень хотелось бы Вам и таким как Вы дослужиться до больших звёзд в тёплом, уютном военпредовском местечке! Да ещё и за такую зарплату!
Не в войска же идти! Там работать надо. Служить. По настоящему...
Р.S. Кстати, про очередное огражданивание шепнула не улитка...

[Лейтенант Джабба]

Не в войска же идти! Там работать надо. Служить. По настоящему...

Вы вероятно служите в военном представительстве не по настоящему... Оно и видно

P.S. И походу очень боитесь войск Настоящий офицер должен служить по настоящему везде-куда бы его не назначили будь то войска или как вы выражаетесь "тёплая" приёмка (это у Вас наверное тёплая).
И ещё не мною сказано: плох тот солдат, который не хочет быть генералом...

[Rjnbr]

Последние несколько десятков станиц нередко слышу предсказание огражданивания, при том что никаких официальных намеков на него нет.
Думаю эти высказывания делают люди по своей должности находящиеся выше ведущего инженера (Наврятли МО нанимает профессиональных троллей для формирования общественного мнения в среде ВП). Всем офицерам от зам.нач отдела, имеющим выслугу более 20 лет, в настоящий момент выгодно огражданивание (если конечно нет золотого парашюта на предприятии). Сами посудите- дело к предельному возрасту, надо искать работу. Ведущий специалист в ВП - до 20 т.руб. и это после 70+т.руб., как то не прельщает , да и должности эти в основном заняты, надо кого-то двигать. А тут гражданская руководящая должность, надбавка за сложность (второй оклад по 555) + пенсия. И переучиваться не надо, что-то осваивать и вникать!
Те немногие кто высказывался против огражданивания, могут отражать свою выгоду (дослужить до пенсии, квартиры,...) или подходить с стороны государственной необходимости:
Что является главным воздействующим фактором на НВП, стимулирующим его к качественному выполнению своих обязанностей? Конечно КАРЬЕРА! А что будет этим стимулирующим фактором при наёмном работнике в должности НВН (не путать с гражд.гос.служащим)?. Кроме премии ничего не приходит на ум. Он сегодня здесь, через 2 недели уволился и уже на подконтрольном предприятии или в Великобритании. Но все мы знаем, что значительная доля дефектов проявляется не сразу по выпуску, через довольно продолжительное время. Большинство ВВТ вначале ставится на хранение и по окончании гарантийного срока хранения вводится в эксплуатацию. Вот тогда и начинают всплывать дефекты, пропущенные ВП. Ну и где вы будете искать того гражданского начальника, который пропустил дефект, приведший к массовым отказам в войсках (возможно даже при боевых действиях). А если и найдете, то ни чего с ним не сделаете. Нет средств воздействия на бывшего гражданского начальника!

Вот поэтому, без проработки ответственности гражданского персонала и закрепления его в нормативных документах, говорить об огражданивании преждевременно!

А можно подумать сегодня столько средств воздействия на нерадивого военного НВП! Перед УК РФ все равны, и гражданский, и военный. В сводках мелькают только те НВП, которых прокуратура с ФСБ раскрутили (помните бронежилеты) и нет разницы военный он, или гражданский. Про Великобританию: ограничение в связи с допуском к гос. тайне никто не отменял. А есть хоть один реальный пример привлечения НВП к отвественности за некачественно принятую технику?  Практически нет. А бракованной техники в войсках полным-полно. И тут либо на  самих служивых списывают, найдя их вмешательство (они же не такие грамотные в ГОСТах), либо сами заводчане устраняют.
Подходить нужно дифференцированно к штату каждого ВП в зависимости от степени сложности и важности производимого ВВТ и количества и загруженности подконтрольных предприятий. Где-то военных оставить (там, где реально нужно, но офицеры минимум с  академией или ученой степенью и опыт службы  не менее 5 лет), где-то военные и вовсе не нужны. ИМХО!

[Rjnbr]

Не в войска же идти! Там работать надо. Служить. По настоящему...

Вы вероятно служите в военном представительстве не по настоящему... Оно и видно

P.S. И походу очень боитесь войск Настоящий офицер должен служить по настоящему везде-куда бы его не назначили будь то войска или как вы выражаетесь "тёплая" приёмка (это у Вас наверное тёплая).
И ещё не мною сказано: плох тот солдат, который не хочет быть генералом...

У все все по-разному. И в войсках служат все по-разному, кто-то командует, кто-то в штабах сидит, так и в приемках все служат по-разному. Кто-то в кабинетах сидит, подписывая документы, появляясь на производстве несколько раз в месяц (сам таких знаю), кто-то не вылазает из цехов, выезжает на полигоны в комуфляже, в промежутках сдает все нормативы по всем предметам подготовки, а после окончания рабочего дня и в выходные занимается документальной работой (так как другого времени нет). Это вопрос организации службы в ВП, вопрос к руководству ВП. Не стоит всех под одну гребенку.

[Капитан Улитка]

Настоящий офицер должен служить по настоящему везде-куда бы его не назначили будь то войска или как вы выражаетесь "тёплая" приёмка (это у Вас наверное тёплая).

Ну да.
Расскажите как Вы употели служа военпредом! Где-нибудь в ветке где подводники или морпехи тусуются...
Они поржут...

И ещё не мною сказано: плох тот солдат, который не хочет быть генералом...

В оригинале это звучит так:
«Плохой тот солдат, который не думает быть генералом, а еще плоше тот, который слишком думает, что с ним будет»
Как я понимаю, Вы из второй части этой нетленной фразы...

[Rjnbr]

Капитан Улитка в одном точно прав, что наверху уже все решено на несколько лет вперед и наше с вами мнение там абсолютно никого не интересно. А сидит военпред штаны в кабинете протирает или с полигонов не вылазает, работая в 2 смены поряд, там никого не волнует, никто в это вникать не станет. По общей массе всех офицеров ВС РФ большинство вообще не понимает, кто такие военпреды и зачем они нужны, даже форму военную не носят. У каждого совя правда. Кто-то реально за дело ратует, кому-то до 10-ки и квартиры дослужить, кому-то до 20-ки и пенсии...
Тенденция такова: военный должен работать (учить, командовать и.д.) с военными. Командир командовать, преподаватель учить и т.д. То есть работать с реальными зелеными человечками и зеленой техникой. Правильно это или нет - время покажет, истрия рассудит и даст оценку. Но, что  разрушать не строить - это доказанный факт! Осталось разрушить уже немного (много уже разрушено), а вот получится ли построить...

[ytrewq]

А можно подумать сегодня столько средств воздействия на нерадивого военного НВП! Перед УК РФ все равны, и гражданский, и военный. В сводках мелькают только те НВП, которых прокуратура с ФСБ раскрутили (помните бронежилеты) и нет разницы военный он, или гражданский.

Странно, но я знаю достаточное количество руководящего состава ВП, засветившихся с отрицательной стороны, по которым в скором времени были приняты кадровые решения!

Про Великобританию: ограничение в связи с допуском к гос. тайне никто не отменял. ...

Если у нас в самом деле правовое государство, то в скором времени ведомственную инструкцию МО, ограничивающую выезд за границу военнослужащих со 2 и 1 формой допуска, отменят. Обсуждается здесь https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8750.msg223066#msg223066.