Жилищный вопрос (если уже была квартира)

[alex56]

РУЖО откажет на 100%, суд скорее всего тоже. Другое жилье можно получить только при сдаче первого. Вариант - продажа жилья - УЖУ на пять лет - постановка на ЖУ, в этом случае не проходит. Только через сдачу ранее полученного жилья. Тем более, что жилье по ИМПЖ получается лишь один раз. Мое мнение - шансов нет.

[lancepok]

То, что формулировка п. 16 ст. 15 мутная - согласен. Но она существует, а ПП РФ принять можно без проблем.Это ведь не внесение изменений в закон.

Вот когда примут, тогда и будем говорить про возможность получения 62ряз ЕВЖ. Пока что, как объективная реальность, данная нам в ощущениях, единовременная выплата вместо жилья ни для кого, кроме уволенных до 2005-го года и стоящих в муниципальных очередях, не существует.
  - никакого ППРФ по этому вопросу не будет принято до тех пор, покуда не будут приняты поправки в статью 15 ФЗ ОСВС, устанавливающие право на получение (а не на расходование, как в 16-м пункте) единовременной денежной выплаты для всех.

Что касается п. 6 ст. 15, то важность этого пункта в том, что право на получение жилья в собственность у военнослужащего закреплено не только в ФЗ о приватизации. Т.е. когда речь шла о продлении или не продлении действия ФЗ о приватизации, то относительно военнослужащих по передаче занимаемого жилья в собственность действовала самостоятельная норма.

Поскольку приватизация так ни разу и не отменялась, а только продлялась, самостоятельной нормой закона этот пункт так и не стал. В настоящее время, есть только один механизм перевода занимаемой военнослужащим по месту службы квартиры по ДСН в его собственность - бесплатная приватизация.

 

[alex56]

по ЕДВ, прописанному в п. 16 с. 15 не согласен, т.к. там четко указано право на получение, а расходование вытекает из этого права.
ЕДВ предоставляется на приобретение жилого помещения, а что касается доплаты, то тут можно домысливать - за какой счет производится эта доплата, или за кусок ЕДВ или за ЕДВ положенные кв.м., а превышение за свой счет. Это на совести депутатов (и юристов, которые давали правовую оценку).
А что касается постановления по ЕДВ, то за дополнительную площадь РУЖО берет уже давно, а документов, разъясняющих порядок взымания этой платы до сих пор не было. Приказ МО РФ после своего появления был отменен. А ПП РФ было принято совсем недавно.
Правда деньги с военнослужащего легче брать, чем из бюджета.
Кстати, несмотря на отсутствие ПП РФ по ЕДВ, эту выплату активно раздавали гражданам, уволенным в запас до 2005 г. и стоящим на ЖУ в муниципалитетах. Это вообще прошло незаметно.

[lancepok]

alex56, в 16-м пункте право потратить выплату я вижу, а право получить прямым текстом там не прописано:

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий, при их желании могут быть приобретены либо получены в собственность жилые помещения общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет:
единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения;
собственных средств военнослужащих-граждан для оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения.
Размер единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения, общая площадь которого соответствует установленной норме предоставления площади жилого помещения, порядок оплаты дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей установленную норму предоставления площади жилого помещения, определяются Правительством Российской Федерации.

Вариант "раз прописано право потратить, значит есть и право получить" - из серии "-Положено, ешь!  -Но мне не положили!!! -Не положено не ешь!". Сколько не говори "мёд", во рту слаще не станет.

Кстати, несмотря на отсутствие ПП РФ по ЕДВ, эту выплату активно раздавали гражданам, уволенным в запас до 2005 г. и стоящим на ЖУ в муниципалитетах.

А тем, кто уволен до 2005-го, для получения ЕДВЖ никакого ППРФ и не надо, размер выплаты для них расписан в п.2.1 той же 15-й статьи:

При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения размер этой денежной выплаты определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, и средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения, определяемой уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для каждого субъекта Российской Федерации.

А порядок её получения - в местном законодательстве тех регионов, где они стоят в муниципальных очередях.

[zkv]

Уважаемые коллеги, вы меня, конечно извините, а это ничего, что я к вам спиной сижу?
Очень хочется вмешаться в диалог, но к сожалению, пока ограничен во времени.

[lancepok]

zkv, с нетерпением жду Вашего участия в этом обсуждении! Как я неоднократно отмечал, жилищное законодательство Вы знаете лучше моего.
Я не настаиваю на том, что моё мнение по этому вопросу бесспорно, просто аргументы alex56 меня пока не убедили в том, что 16-й пункт 15-ой статьи указывает на то, что форма обеспечения жильём в виде единовременной денежной выплаты уже существует для всех категорий военнослужащих и уволенных.
 

[alex56]

 lancepok я с Вами согласен, что данный пункт (п. 16 ст. 15 ФЗ о статусе) коряво написан. Поэтому тоже не настаиваю на бесспорности своих суждений.
Но раз в этом пункте указано

единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения

то это значит, что такая выплата существует. И определено от куда и для каких целей она предоставляется.

на приобретение жилого помещения

а не с целью оплаты излишней жилой площади. Согласен, что законодателям нужно было более понятно прописать это в законе, но ...
Причем в первом абзаце данной статьи указано, что военнослужащие могут приобрести в собственность жилые помещения (правда с добавкой - превышающей общую норму предоставления) за счет и идет перечисление, за какой счет это происходит.
Кстати это можно понимать как разрешение на выделенное ЕДВ приобретать жилое помещение большей площадью, чем положено военнослужащему. Ведь без этого формально можно ограничить сам размер ЕДВ. Приобретаете Вы квартиру в глубинке, остается разница, вот Вам эту разницу и не выплачивают. А при такой записи в законе ограничений нет. С ГЖС проблем не возникало, т.к. фактически ни кто не мог купить жилое помещение большей площади, чем положено.
Граждане, вставшие на учет до 2005 г. сейчас обеспечиваются так же за счет федерального (а не регионального) бюдета.
Просто муниципалитет подает заявки (по команде, как ВС РФ говорят) в Минрегионразвитие. Те выделяют деньги и происходит либо закупка жилья, либо выплата ЕДВ. И пока еще информация не проверена, но обеспечение этой категории уже заканчивается.

[lancepok]

раз в этом пункте указано"единовременной денежной выплаты, предоставляемой военнослужащим-гражданам из федерального бюджета на приобретение жилого помещения" то это значит, что такая выплата существует. И определено от куда и для каких целей она предоставляется.

Моя версия: в данном конкретном пункте имеется ввиду именно ЕВЖ на уволенных до 2005 года, выплачиваемая им по п.2.1 статьи 15, а прочтение 16-го пункта в том смысле, что действующим военнослужащим тоже можно тратить ЕВЖ на оплату сверхнормативных метров, возникает исключительно по причине корявости формулировки этого пункта.
Ваш вариант, если я правильно понял, коротко звучит так: "ЕВЖ уже давно введена для всех, только о ней никто не знает и получить её невозможно". На мой взгляд, это равнозначно тому, что ЕВЖ для всех не пока не существует. Если Вы не согласны, приведите хотя бы один пример получения ЕВЖ военнослужащим, вставшим на учет  после 2005 года не в муниципалитете, а в МО, на основании п.16 статьи 15.

Граждане, вставшие на учет до 2005 г. сейчас обеспечиваются так же за счет федерального (а не регионального) бюдета.
Просто муниципалитет подает заявки (по команде, как ВС РФ говорят) в Минрегионразвитие. Те выделяют деньги и происходит либо закупка жилья, либо выплата ЕДВ. И пока еще информация не проверена, но обеспечение этой категории уже заканчивается.

Совершенно верно, обеспечиваются именно за счет федерального бюджета, размер выплаты для них указан в п.2.1, а порядок получения выплаты - в местных региональных НПА. Погуглите по ключевым словам "Порядок обеспечения жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы", и сразу увидите несколько таких НПА.
Вот только тем, кто не был уволен до 2005-го года, и не стоит ещё с тех пор в муниципальных жилищных очередях, от этого никакого толку нет, на них действие п.2.1 и этих региональных НПА не распространяется.
 

[alex56]

Совершенно верно, обеспечиваются именно за счет федерального бюджета, размер выплаты для них указан в п.2.1, а порядок получения выплаты - в местных региональных НПА.

Вот это и есть нарушение. Ведь фактически регион говорит, что этому гражданину должно быть выдано из федерального бюджета столько то денег. А регион федеральным бюджетом командовать не может.  Поэтому я и говорил, что должно издано постановление Правительства РФ. А у нас как всегда бардак.
Что касается п. 16, то там сказано о ком речь идет

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами, признанными в установленном порядке нуждающимися в улучшении жилищных условий

про

на уволенных до 2005 года, выплачиваемая им по п.2.1 статьи 15,

в нем вообще речи нет.

Уважаемый lancepok пока мы с Вами беседовали, Путин подписал закон о внесении изменений в ФЗ о статусе, по которому категория до 01.01.98 жилье может получать сразу в собственность. Правда во время службы только по месту службы, а по ИМПЖ только при увольнении. Непонятным остался другой вопрос - если получить в собственность по месту службы, каким образом можно реализовать свое право на получения жилья по ИМПЖ при увольнении.

[lancepok]

Вот это и есть нарушение. Ведь фактически регион говорит, что этому гражданину должно быть выдано из федерального бюджета столько то денег. А регион федеральным бюджетом командовать не может.

Это не совсем так. Федеральный буджет выделяет ОМСУ деньги, а ОМСУ доводят их до конкретного получателя. Ведь именно в ОМСУшной жилищной очереди продолжают стоять те, кто был уволен и принят на учет до принятия ЖК, никто их в ДЖОшную очередь не переставлял, чтоб им деньги выплачивать или жильё закупать через федеральные органы. Так что, никакого нарушения: сколько и кому, решают федералы, а процедуру выплаты определяет ОМСУ.
 

По поводу путаницы "до 2005 и после" в 16-м пункте, я пока от своей версии отказываться погожу. Никаких признаков размера или порядка получения ЕВЖ красноармейцами, ставшими в очередь в МО РФ после 2005 года нигде не наблюдается, поскольку никакой ЕВЖ для них пока нет. Единственная категория, кому положена ЕВЖ, упомянута в п.2.1. Следовательно, либо в 16-м пункте имеются ввиду именно они, либо наши законотворцы писали этот пункт под галлюциногенами, и ЕВЖ для всех им просто привиделась. Между прочим, по стилю изложения этого пункта, на то очень похоже.

Переубедить меня сможет только ссылка НПА, в котором напрямую описана процедура выплаты ЕВЖ действующим военнослужащим и уволенным, принятым на учет в качестве нуждающихся после 1.01.05.

 

[alex56]

Следовательно, либо в 16-м пункте имеются ввиду именно они, либо наши законотворцы писали этот пункт под галлюциногенами, и ЕВЖ для всех им просто привиделась. Между прочим, по стилю изложения этого пункта, на то очень похоже.

Написать

16. Военнослужащими и уволенными с военной службы после 1 января 2005 года гражданами

, а подразумевать граждан, уволенных и принятых до 1 января 2005 года  органами местного самоуправления это сильно. Но  с оценкой написания этого пункта согласен.
Я тоже дал маху. Размеры ЕДВ для последней категории определены самим законом.

2.1 ...
При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения размер этой денежной выплаты определяется исходя из норматива общей площади жилого помещения, определенного в соответствии с пунктом 4 статьи 15.1 настоящего Федерального закона, и средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения, определяемой уполномоченным федеральным органом исполнительной власти для каждого субъекта Российской Федерации.

и

4. Норматив общей площади жилого помещения при выдаче в соответствии с настоящим Федеральным законом государственных жилищных сертификатов или предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения определяется Правительством Российской Федерации.

теперь интересно, а как будут выкручиваться по поводу размеров ЕДВ для военнослужащих? Может другое название этой выплате придумают?

[lancepok]

теперь интересно, а как будут выкручиваться по поводу размеров ЕДВ для военнослужащих? Может другое название этой выплате придумают?

Нет ничего проще: они собираются всю 15-ю статью перекроить, и сделать 2 разных ЕДВЖ, см. пп. 6 и 7 проекта поправок от МО. Название одно, а порядок и размер выплат разные.
Впрочем, это уже действующей версии ФЗ ОСВС не касается, и больше подходит для обсуждения в теме Единовременные денежные выплаты как основная форма обеспечения жильем военных.

[РосАвиа]

Уважаемый lancepok пока мы с Вами беседовали, Путин подписал закон о внесении изменений в ФЗ о статусе, по которому категория до 01.01.98 жилье может получать сразу в собственность. Правда во время службы только по месту службы, а по ИМПЖ только при увольнении. Непонятным остался другой вопрос - если получить в собственность по месту службы, каким образом можно реализовать свое право на получения жилья по ИМПЖ при увольнении.

Есть такое. Надеялся на его "обратную силу" - не повезло, так с ДСНом и остался.

[вложение удалено администратором]

[SergioS77]

Здравствуйте. Ответьте, пожалуйста, если это возможно.
Женщина с ребенком приватизировала квартиру (45 м2). Позже она вышла замуж за военнослужащего, у них родился еще один ребенок. Жена свою квартиру на новую фамилию не переоформляла и в этой квартире они совместно не проживали и прописаны не были. Сейчас он увольняется по ОШМ, выслуга 22 года. В РУЖО документы подавали как не имеющие никакой собственности. Сейчас возникли вопросы: "вычислит " ли РУЖО эту квартиру и если вычислит какие меры могут к ним быть приняты, стоит ли идти в РУЖО (ответа о постановке в очередь еще нет) и попытаться переписать свое заявление. Норма площади в регионе 15 м2. Скрыли собственность не умышленно, просто выяснилось это после подачи документов. Возможна ли новая подача документов на мужа и второго ребенка после выявления квартиры у жены. Спасибо.

[lancepok]

"вычислит " ли РУЖО эту квартиру

Вполне возможно.

и если вычислит какие меры могут к ним быть приняты

От уменьшения площади положенного жилья на эти 45 метров, до исключения из списков нуждающихся.

стоит ли идти в РУЖО (ответа о постановке в очередь еще нет) и попытаться переписать свое заявление.

А что именно Вы хотите там написать?

Норма площади в регионе 15 м2.

Это норма предоставления, или учетная норма? В каком регионе - по месту службы, по месту нахождения квартиры, или по ИПМЖ?

Скрыли собственность не умышленно, просто выяснилось это после подачи документов. Возможна ли новая подача документов на мужа и второго ребенка после выявления квартиры у жены.

Т.е. Вы хотите исключить влияние собственности жены на право мужа на получение жилья?  не выйдет. ДЖО всё равно будет учитывать эту квартиру, как имеющуюся у семьи военнослужащего.