Жилищный вопрос (если уже была квартира)

[zkv]

Здесь отцу надо было выбирать: либо на одного меньше получать, либо сыну подлянку делать, в надежде авось пронесет.

У отца вряд ли был выбор: согласно ст.15 закона РФ от 22.01.1993 № 4338-1 "О статусе военнослужащих":

1...
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту...
... на первые пять лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) предоставляются служебные жилые помещения или общежития. В течение этого срока за ними и членами их семей сохраняется право на жилые помещения, занимаемые до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу. При продолжении военной службы свыше этих сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.

[Михаил Сергеевич]

Скорее всего так:

11. Военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, размещаются в соответствии с требованиями общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации.
За военнослужащими, проходящими военную службу по призыву, курсантами военных образовательных учреждений профессионального образования сохраняются жилые помещения, занимаемые ими до призыва (поступления) на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий.

[Михаил Сергеевич]

zkv тема очень интересная получается, а вы помните по выпуску из училища давалась справочка о необеспеченности жильем от МО РФ за время обучения?
Не могу найти каким документом она определена.
Очень важный документ получается.

Ну так я и говорю п.11 он же курсантом был и притом не по контракту, а асли заключил, то по п.1.

[zkv]

Да. Логично. Согласен.

[Михаил Сергеевич]

Тут проблема получается следующего характера, по закону курсанта исключить не могли как и будущего офицера по окончании училища в течении 5 лет.
Заложником ситуации оказывается курсант-офицер.
Вопрос, а мог ли он сам изъявить желание быть исключенным из списка нуждающихся его отца, с целью самостоятельного обеспечения в будущем.
А то получается и свалить не мог и согласно сегодняшнего толкования ВС НПА не положено.


про справочку не забыли?

[zkv]

про справочку не забыли?

Кое-что есть в ПМО 80 2000 г. Ранее пока не могу вспомнить.

[Михаил Сергеевич]

Нашел на соседнем форуме вот такое определение ВС: Определение ВК Верховного Суда РФ от 9 октября 2001 г. N 5н-62/01

Интересная формулировка:

При таких данных следует признать несостоятельным вывод суда первой инстанции о том, что сын заявителя - Живодеров А.В., являясь самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежал обеспечению жильем как военнослужащий, а не как член семьи военнослужащего.

Пользователь добавил: 22 Апреля 2017  23:57:06Тут еще вот какой нюанс при получении ордера должны присутствовать все совершеннолетние члены семьи, как отец провернул это дело спишем на лихие 90.
И еще, при признании нуждающимся, по всей видимости исходя из того, что закон со временем в принципе не сильно менялся, КЭЧ должна была затребовать справку из училища о местонахождении сына.

А теперь вернемся к справочке из училища по выпуску.

Вопрос теперь к т. Mike781 у вас такая справочка есть, или копия. Я вот привычку такую заимел всякие копии снимать, а вы?
Пользователь добавил: 23 Апреля 2017  00:03:13Это справочка о необеспеченности может сыграть решающую роль в споре с ДЖО.

[Mike781]

Справка из училища конечно есть. Сдана при постановке на учет в реестр.

[Михаил Сергеевич]

Такс, я почти разобрался. Mike781 вот что получается по вашей проблеме.
Будет отказ или не будет, надо готовиться к худшему.

Наличие справки из училища о необеспеченности ЖП от МО РФ за время службы в училище свидетельствует о том, что вы не являлись самостоятельным субъектом воинских правоотношений, подлежащего обеспечению жильем как военнослужащий, вы обеспечивались как член семьи военнослужащего.
Это следует из действовавших на тот момент положений ст. 11 и ст. 15 Закона РФ от 22.01.1993 № 4338-1 "О статусе военнослужащих". Самостоятельное право на обеспечение ЖП вы приобрели после первых пяти лет военной службы (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования).

Применять к вашей ситуации положения п.27 ПП ВС РФ №8 2014,  определение КС РФ от 23 декабря 2014 года № 2768 и особенно определение ВС РФ 14.02.2017 N 201-КГ17-2 нельзя.

В нем рассматривается ситуация непрерывающегося проживания в/сл, уже обладавшего самостоятельным правом на обеспечении ЖП, в ЖП выделявшемся отцу от государства, в статусе помещения по ДСН, а потом еще и приватизированного в пользу матери.
Вы в отличии от данного в/сл не регистрировались, не проживали, и в приватизации не участвовали (лихие 90).

На скорую руку, как-то так получается ваше основание иска, если дойдет до этого. Желательно копию справочки сделать, а то потеряется случайно, если в приложении к заявлению вы ее не указывали. Всякое может быть, учитывая ваше "хорошие" отношения с ДЖО.

[Mike781]

Понятно. Спасибо за совет. Если дело дойдет до суда будет чем аппелировать

По традиции форума спасибо это + в карму! Когда у Вас наберется 20 сообщений, Вы сможете изменять карму участников самостоятельно, а пока я поставлю + Михаилу Сергеевичу от Вашего имени.
С уважением, Lancepok.
Пользователь добавил: 24 Апреля 2017  11:34:40Уважаемые коллеги.
Провел опрос всех знакомых и знакомых знакомых потомственных военных (выпуска до 2005) . Все разумеется стоят в реестре или получили ЖП, ЖС. Для некоторых возникшая ситуация "папа уже получал на сына" была вообще в новинку и стала шоком (думали 5 лет НУЖУ и все ок).
Вывод следующий: 1. для тех кто при получении отца ЖП в любой форме хоть как то мелькнул в ЕГРП (причем не важно была доля, отказ от доли, участие в приватизации, отказ в приватизации), т.е. данная квартира привлекла внимание РУЖО (на основании сведений из ЕГРП), это стало огромным препятствием - "жилье один раз", "получил и реализовал", "вернуть нет возможности". Независимо от многодетности,  заслуг и справок. Только суд, который не на нашей стороне. Вот даже ВС отказывает.
2. Те у которых "папы" оформили квартиры в собственность только на себя, хоть и получили с учетом сына, но без его фамилии в собственности в любых вариантах (в том числе и отказа) - проблем не имели. Даже с учетом того, что квартира была известна РУЖО, т.к. при постановке в очередь на служебку (еще до 1280) сдавались документы со всех мест прописок и проживания, в том числе и родителей.

Таким образом, только справка из ЕГРП (за все года и вся РФ) является основным документом доказывающим, что вы самостоятельный военный или наоборот "член семьи, которого обеспечили". То же касается и дочек в/сл, мужья которых  сами претендуют на ЖП (ЖС), только у них отнимают метры.

Конечно, крайне не справедливо. Даже ВС не подтверждает права военнослужащих верой и правдой отслуживших положенные 20 лет. Ждем решения КС

[Максим79]

Михаил Сергеевич, ну а если на момент получения отцом (военнослужащим) ЖП я был несовершеннолетним, вы считаете шансы отстоять свое право на ЖП хорошие? Не попадались вам такие судебные решения?

[Михаил Сергеевич]

Решений множество, но каждая ситуация детально разбирается судом. Если хотите, то давайте и вашу разберем.

[Максим79]

В 1986 году отец получил 3х комнатную квартиру, в том числе, очевидно, и на меня. Согласно выписке из домовой книги, я там был прописан в 1995 году. В 1996 году поступил в военный институт в том же городе, где проживал у родителей. Так уж вышло, после института остался служить здесь же. Справка из института о необеспечении ЖП имеется. Из-за наличия местной прописки по части не прописывали, в очереди на СЖ соответственно отказали. В 2005 году родители приватизировали квартиру на себя, сестру и племянницу. Я в приватизации не участвовал (писал отказ). В период с 2009 по 2012 год проходил службу на Кавказе, чем воспользовался для выписки из родительской квартиры (в 2011 году). В настоящее время прохожу службу в родном городе, прописан по части, стою в очереди на СЖ, живу не в родительской квартире (договора о найме имеются). В 2016 году (20 календарей) понес документы для признания нуждающимся в ПЖ, сразу зацепились за старую прописку в паспорте, мол, вдруг у вас отец военный, принесите документы на эту квартиру. Понял, что попахивает керосином, через форум установил проблему.
Вот сейчас думаю, есть ли смысл терять паспорт и переводиться в другой регион, или попробовать пободаться на месте.
С подачей документов решил пока повременить - у супруги не закончился 5-ти летний срок УЖУ (подарила маме долю в купленной квартире) + планируем пополнение.

[8A]

А если с этой стороны рассмотреть:

    Из ПМО РФ от 30.09.2010 N 1280:

    1. Для признания военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее именуются - военнослужащие), имеющих в соответствии со статьей 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".

     ст. 15 ФЗ N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих".
...
     Военнослужащие-граждане признаются федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации

     ЖК РФ, Статья 51.

    1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):

...2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
... 4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

[ВОЕНПРЕД]

Максим79, думаю замена паспорта ничего не даст, т.к. в новом будет отметка о ранее выданных паспортах. У меня такая же ситуация-отец получал на меня ЖП, в приватизации не участвовал, свою долю подарил отцу в 2011 году. Однако, отметки о регистрации в паспорте остались, думаю также как и к вам прицепятся РУЖОшники. Я много с кем говорил на эту тему, в т.ч. с адвокатами из военной коллегии. В итоге, если отец получал на Вас ЖП и вы не являлись на тот момент в/сл, то закон на Вашей стороне, но это не значит, что суд будет тоже на Вашей. Всё зависит от политики и поставленных задач.
Пользователь добавил: 01 Мая 2017  14:42:03Поэтому бейтесь до конца!