РАСПОРЯЖЕНИЕ (КАК БОРОТЬСЯ ЗА СВОЙ СТАТУС)

[molodoy]

ПРОСЬБА:  не допускать в теме ФЛУДА, а ПОМОГАТЬ НЕ ПРОСТО СЛОВОМ, А БОЛЬШЕ КОНКРЕТНЫМ ДЕЛОМ!
Приветствуются: первоисточники, практика, первичные документы и просто дельные советы! а так же оперативная информация -
 СВОДКА С ФРОНТОВ!

[zebra]

должностей до хрена по стране, всего лишь надо усилия некоторые приложить для достижения своей цели.

В каких местах и какие должности "по стране" в избытке? Какие тарифные разряды у этих должностей?
Так можно дойти до того, что срочников по стране недобор - кто хочет всегда может пойти в солдаты!
И что Вы имеете в виду под "усилиями"?
Самому ехать в ГУК и просить найти майорскую должность? За деньги? По знакомству? О каких усилиях речь? Будьте добры, поясните пожалуйста.

[zebra]

Вообще нахрена существует ГУК, если вакантов по стране завались? Гнать их в шею, заниматься самим. Ездить по стране НА ВЕЛОСИПЕДЕ, расклеивать объявления на воротах войсковых частей.

[lancepok]

Почему не хватает? Если сейчас находите должность, до момента окончания распоряжения, то вам его продлят. Вот для примера, распоряжение 1 апреля заканчивается, а вы доки 25 марта отдадите, то вам должны продлить.

http://www.gvka.ru/forum/index.php?showtopic=33391
посмотрите/полистайте для интереса.

Позволю себе с Вами не согласиться. Сроки нахождения в распоряжении (для разных оснований нахождения в распоряжении они разные) определены ПоППВС, и механизм их продления командиром любого ранга там не предусмотрен. Максимум, возможна смена основания для нахождения в распоряжении, с одновременным изменением сроков.

Однако, если за отведённый для нахождения в распоряжении по основаниям, предусмотренным подпунктами а) или б) пункта 2 статьи 13 ПоППВС срок закончился, а приказа на назначение на новую должность так и не последовало, то, формально, нет никаких препятстявий для увольнения красноармейца из рядов ВС РФ, хочет он того или нет. Количество привезённых отношений и отправленных документов большой роли не играет, так как отношение это ещё не приказ на назначение.

Решение суда, приведенное в выложенной Вами ссылке, конечно небезынтересно, но во-первых, там, как я понял, до истечения сроков нахождения в распоряжении уже было положительное решение ГШ ВВС о переводе, а во-вторых, одно решение отдельно взятого ГВС ещё не означает, что во всех аналогичных случаях обязательно будут приняты такие же решения - у нас не прецедентная судебная система.

 

[Rjnbr]

А я позволю с Вами не согласиться! На ветке обмена документами начфинов есть телеграмма, обязывающая командиров принять решение по распоряженцам, представленным к назначению на должности. То есть, в части ОШМ, есть желание служить, зачисляют в распоряжение, по истечении 5 месяцев находится должность, на которой военнослужащий согласен служить, направляется представление к назначению на эту должность. Так вот будет незаконным представить его к увольнению, так как он уже представлен к назначению. Решение об увольнении и о назначении принимает теперь только МО. Пока не будет принято решение по представлению к назначению, представление к увольнению нужно обжаловать смело.

Вззвращаясь к старой теме правовых основ увольнения по ОШМ, то судебная практика разная. Статью Терехова я скидывал, наш ГВС придерживается его толкования норм права. Суды Московии - имеют свое толкования, направленное против военнослужащего. Спорить нет смысла, так как нет прецедентного права и каждый случай индивидуален.

Лучше скажите, кто теперь имеет право исключать из списков части при переводе согласно нового приказа 1818 и телеграммы о разъяснении?

[Rjnbr]

Абсолбтно согласен с военпредистом! Исходя из смысла правовых норм так и должно быть. Почитайте статью Терехова, не зря он получил степень кандидата юридических наук. Нормальные судьи читают ВАКовские военные юридические журналы. Если командир не дурак, то два представления он не будет направлять, пока по первому не принято решение. А если дурак - то в суд его.

[Popeye]

Лучше скажите, кто теперь имеет право исключать из списков части при переводе согласно нового приказа 1818 и телеграммы о разъяснении?

Никто этого не знает, вроде ждут некой инструкции из ГУК.
Лично мне непонятно, почему из списков л.с. должен исключать министр. Из текста 1818 этого не следует, ибо речь о приказах по личному составу, коим приказ об исключении никогда не был, это по строевой.
Что и подтверждает обсуждаемая телеграмма, сейчас нашел ее по восточному округу.

[lancepok]

...На ветке обмена документами начфинов есть телеграмма, обязывающая командиров принять решение по распоряженцам, представленным к назначению на должности. То есть, в части ОШМ, есть желание служить, зачисляют в распоряжение, по истечении 5 месяцев находится должность, на которой военнослужащий согласен служить, направляется представление к назначению на эту должность. Так вот будет незаконным представить его к увольнению, так как он уже представлен к назначению.

...Почитайте статью Терехова, не зря он получил степень кандидата юридических наук. Нормальные судьи читают ВАКовские военные юридические журналы.

поймите меня правильно. Я никоим образом не против того, чтобы желающие служить продолжали служить. Я веду речь только о том, что говорят НПА. Ни телеграммы, ни статья Терехова, ни даже ВАКовские журналы и решения различных ГВС таковыми не являются. А вот ПОППВС является.
Поэтому, если где-то какие-то должностные лица позволяют себе отступить от буквы НПА в пользу военнослужащего, то это хорошо, но остальным военнослужащим не стоит слишком уж на это полагаться в своих расчётах. 

Решение об увольнении и о назначении принимает теперь только МО. Пока не будет принято решение по представлению к назначению, представление к увольнению нужно обжаловать смело.

Если МО един во всех лицах, сам принимает все решения о назначании, сам же и об увольнении, то коль скоро он не смотря на направленное ему представление не принял решения о назначении красноармейца, а принял вместо него решение о его увольнении, то что тут обжаловать? Если срок пребывания в распоряжении закончился, командование обязано представить распоряженца к увольнению, если не хочет чтоб ему (командованию) вдули за неисполнительность.
А уж МО пусть сам решает, какое из представлений, легших на его стол, подписать - о назначении распоряженца на должность или о его увольнении.

ЗЫ Ни разу не слышал об обжаловании в суде представлений, только об обжаловании приказов.

[zebra]

Как поведут себя суды зависит не от судов. В России живем.
Наличие представления не означает неминуемость назначения. Если в ГУК решат задвинуть на вакант другого воина, то задвинут.
А командир должен жить по законам, а не по представлениям. Для кого-то это покажется печальным, но таков армейский порядок. Мнение воина спрашивают в последнюю очередь. А вот ГУК - решает все.

[Военпредистт]

Ну если проще, то военнослужащего увольняют с военной службы после истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении при невозможности назначения на другую должность. Это сказано в ППВС в разделе про нахождение в распоряжении.
На основании этого простой вывод, что если документы ушли на перевод, то вас уже назначают на какую-то должность и следовательно не увольняют с военной службы. С юристом советовался, с кадровиками в разных дивизиях и бригадах разговаривал (когда места службы искал) все в один голос декларируют именно такую точку зрения.

На вопрос о майорских должностях. Если вы хотите остаться в армии, соглашайтесь и на низшии должности. Каждому должно быть понятно, что на майорские должности желающих и в частях хватает, а нам остаются старлеевские/капитанские. Да, жизнь повернулась так, что нас сокращают, надо принять это как данность и делать военную карьеру с первичных должностей. Весь мой опыт просто кричит о том, что если вы действительно перец, то вас заметят и не долго вам на старлеевской должности ходить. Кстати, через год полтора должностей в частях будет очень много и главное остаться в армии, а там попрет. Верить надо.

ГУКу похрену, если в соединениях согласны видеть воина, то ГУК это учтет. Как идут документы на перевод? Идут следующим образом. Вы оформляете в в части, куда переводитесь, 3 экземпляра отношения. 1 отдают вам, 2 часть отправляет в штаб округа, 3 остается в части.
1 отношение вы отдаете в ВП вместе с рапортом о переводе на эту должность, командир визирует и делает на вас представление о переводе. Потом 1 отношение, рапорт и представление идут в службу уполномоченных, оттуда в УВП, оттуда в ГУК, из ГУКа в штаб округа, где находится ваша новая часть .
2 отношение отправляется в штаб округа и кадровики штаба решают и согласовывают вопрос о принятии вас на эту должность. Даже при наличии отношения, округ может зарубить вам ваш перевод по различным причинам (к примеру ВУС ваш не устроит или должность уже занята). А вот в случае когда с округом всё решено и с ГУКа пришло первое отношение в округ. То есть 1 и 2 отношение встретились, то оформляются все доки и в ВП приходит предписание о переводе к новому месту службы.
Плод любви двух (1 и 2) отношений, рождает ваше счастливое будущее.

Это я к чему, к тому что ГУКу щас похрену на ваши переводы. У них есть список зарезервированных должностей и они следят чтоб должность была не зарезервирована. А на остальное им плевать.

[zebra]

Кстати, через год полтора должностей в частях будет очень много и главное остаться в армии, а там попрет. Верить надо.

Да-да. Верить. Но не в обещания! Сыт по горло. 20 лет верил (хотел верить), а теперь пенсия есть - можно и не верить 

А вот в случае когда с округом всё решено и с ГУКа пришло первое отношение в округ. То есть 1 и 2 отношение встретились, то оформляются все доки и в ВП приходит предписание о переводе к новому месту службы.
Плод любви двух (1 и 2) отношений, рождает ваше счастливое будущее.

Это я к чему, к тому что ГУКу щас похрену на ваши переводы.

А дальше в ГУК раздается звонок Енерала, папика своего сынули, и ГУКу становится не похрену. И плодом любви двух представлений становится очередной дилетант 
Это я к тому, что если нет волосяной мускулистой руки, то все Ваши усилия могут пойти на пользу не Вам, а кое-кому другому. До Вас ему лень было искать подходящую должность, а тут Вы ему сами дали в лапы готовенькое решение.

Тем не менее, я согласен с Вами, что делать нужно, как Вы пишете, не опускать руки.
Но все же речь идет о том, как должен поступить командир - представить к увольнению или продлить. Думаю, что ПОППВС рулит.

[Военпредистт]

А дальше в ГУК раздается звонок Енерала, папика своего сынули, и ГУКу становится не похрену. И плодом любви двух представлений становится очередной дилетант 
Это я к тому, что если нет волосяной мускулистой руки, то все Ваши усилия могут пойти на пользу не Вам, а кое-кому другому. До Вас ему лень было искать подходящую должность, а тут Вы ему сами дали в лапы готовенькое решение.

Ну папик-генерал найдет куда приткнуть сынка, все такие теплые местечки уже заняты такими сынками.

А если по делу, то думаю, что увольнять не будут, если изъявил желание служить и даже место службы нашел. Всё дело в том, что сейчас в частях вводят кучу офицерских должностей заново, которые ранее в сержантские превратили. Вот одумались и на лицо результат, думаю что всем место надйут. Другое дело, что найдут дыру, а сам я щас могу найти то что меня устроит. Дыра около своего дома мне роднее, чем дыра за тыщу км.

[zebra]

Эт точно, своя рубаха...
А по поводу введения должностей может сцылко есть какая-нть, поделитесь. Что-то сомневаюсь я, что эти введения будут сколь-нибудь значительные.

[Хмур]

... по поводу введения должностей может сцылко есть ... Что-то сомневаюсь я, что эти введения будут сколь-нибудь значительные.

  Ссылок у меня пока к сожалению нет ..., но есть во многом схожие ощущения от происходящего ... Мое видение складывающейся обстановки складывается по мельчайшим крупицам ... которые я получаю от знакомых военных со всей страны. Например, ранее на Форуме о возвращении офицерских должностей на АПЛ взамен введенных в новом обмороке старшинских писал несколько месяцев назад Андрей ...
  Вероятней всего, что появляются ваканты по должностям именно в ротном звене ... прежде всего это следствие возросшего за последние месяцы количества преступлений и происшествий среди л/с МО РФ связанных с неуставными взаимоотношениями и неосторожным обращением с ВиВТ ...

[Рулон Обоев]

...  Вероятней всего, что появляются ваканты по должностям именно в ротном звене ... прежде всего это следствие возросшего за последние месяцы количества преступлений и происшествий среди л/с МО РФ связанных с неуставными взаимоотношениями и неосторожным обращением с ВиВТ ...

При всем уважении, нахрен они сдались такие должности в ротном звене быть Ванькой-взводным , иметь постоянный головняк с бойцами у которых то понос, то фингал, то орех колол - челюсть треснула - пиши рапорта командующему и объяснялки в прокуратуру что это не неуставняк а банальное отсутствие мозгов...
Ну его в пень.

[Хмур]

... нахрен они сдались такие должности в ротном звене ...

Что поделаешь ... если руководство Минобороны пытается решить собственные проблемы ..., а наши запросы - их очевидно не интересуют совсем ...