• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 20:11:16
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Новое ДД в ВП

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Как Вас коснется изменение порядка начисления ДД в 2012 году?

коснется положительно
коснется отрицательно
ничего не изменится
иной ответ
будет незначительное улучшение
возможно станет чуть хуже
мне все равно
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 57   Вниз

Автор Тема: Новое ДД в ВП  (Прочитано 287913 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Новое ДД в ВП
« : 01 Ноября 2011 18:46:34 »

товарищи я военный представитель, и знаю что на данный момент система ВП выведена из состава штата ВС! проблема в том если ВП выведены то коснется ли нас повышение должностных окладов? ...хочу послушать ваши мнения по этому поводу! вопросы задавал в темах но так ни кто толком и не ответил!давайте порассуждаем
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:59:45 от Master2009_099 »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #1 : 01 Ноября 2011 18:47:52 »
про повышение я имею ввиду то которое запланированно в 2012 году!!!
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #2 : 01 Ноября 2011 22:36:31 »
конечно же документ до приемок не дошел... основание для выведения из списков следующие дело в том когда проходят сокращения, допустим на n военнослужащих ГШ принимает решение что увольнять боевых офицеров из частей жалко т.к. может сорваться оборона чего там либо(жертвы по их мнению серьезные)и принимает решение как они же говорят сократить частично  в/сл из ВП бездельники ведь там работают да и что им будет если уменьшиться на  2,3 человека... итог так всех и по чикают... и наше руководство зная это и зная что с новым ДД в 2012 год вп может не войти принимает решение что сокращение вп надо отдать в руководство УВП...жаль только ГШ директиву задним числом подписал, вы разве не помните так уже делалось при чем не один раз!!! товарищи вы что!!!подписав задним числом директиву он оставил за собой право сократить частично ВП!!! больше ни каких сокращений с ГШ не будет !!! army не может без боевых офицеров, а боевые офицеры не могут без нас выполнять с достоинством и честью воинский долг!!!
а кстати насчет директивы ктото тоже не верил в то что она будет, причем таких людей были толпы а что в итоге??? вот именно будь это обычным слухом, стоит все равно прислушаться!!!
товарищи офицеры к станку производственного контроля!!!
 chect_imeu
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:00:01 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #3 : 01 Ноября 2011 22:40:35 »
Цитата: =BLAID= от 01 Ноября 2011  22:23:15
Только почему-то ни начальник наш этого не знает до сих пор, печати ставим...Сверху запросили к 3 ноября сведения о численности, карточках, тарифных разрядах, ИНН и т.п. И скорее всего эта инфа нужна для определения суммы, закладываемой в 2012 году на наши с вами з/п (всех военных)...


мы тоже ставим и что??? разве это показатель??? это означает лишь одно несогласованность между отделом и территориальной ВП...кто запросили???управление или СУ??? ИНН??? что то я давно про него не слышал...у нас пока насчет этого тишина...
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:00:50 от lancepok »
Записан

Оффлайн Nbor1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #4 : 02 Ноября 2011 06:55:34 »
ребят, ну к чему мусолить то, чего нет. как бабки на завалинке. будет 2012, будем обсуждать  imho
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #5 : 02 Ноября 2011 09:33:03 »
Коллеги, во-первых, конкретные цифры окладов не известны, во-вторых, информация о выводе ВП имеет место быть уже около года, но никаких документальных подтверждений нет. Поэтому, можно предполагать и говорить все, что угодно. Хотя, много ложной инфы появилось на военпредовской ветке...
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #6 : 02 Ноября 2011 17:54:58 »
Цитата: Master2009_099 от 01 Ноября 2011  22:06:34
...
а то что она выведенна сто процентная информация!!!

Ну раз Вы такой информированный, то может объясните почему тогда не отменено:

"ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 1995 г. №804)
1. ...
Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации. ..."
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #7 : 02 Ноября 2011 18:12:39 »
Цитата: Master2009_099 от 01 Ноября 2011  18:47:52
про повышение я имею ввиду то которое запланированно в 2012 году!!!
В настоящий момент, как мне объяснили на ветке начфинов, денежное довольствие офицерам не типовых должностей платится "по понятиям".
Объясню суть:
    Оклады по должности в штатах войсковых частей и ВП обозначены в виде тарифных разрядов. Действующего нормативного документа определяющего соответствие тарифного разряда сумме в рублях на сегодняшний день нет. Начфины берут это соответствие из отмененных приложений 200 приказа МО, с увеличением на 6,5%(т.е. как бы любой может возникнуть что мало?).
    Что может быть с нового года? Или установят новое соответствие тарифный разряд - рубли, тогда ВП будет в шоколаде.
Или перекроят штаты в вобьют туда что то новое - или фиксированный оклад, или новое название типа "код оклада" и выпустят новое соответствие: код клада - рубли, тогда можно ждать что угодно.

Второе мало вероятно. Это адский труд для ОМУ, а энтузиастов готовых работать по ночам думаю там не осталось.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011 19:35:33 от ytrewq »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #8 : 04 Ноября 2011 01:26:49 »
Цитата: ytrewq от 02 Ноября 2011  18:12:39
Это адский труд для ОМУ, а энтузиастов готовых работать по ночам думаю там не осталось.
все возможно, действительно труд адский но когда заходит вопрос о том как бы сберечь копеечку, надурить, облопошить то наше начальство готово на все... вы наверное понимаете о ком я говорю!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:01:04 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #9 : 04 Ноября 2011 01:30:55 »
Цитата: ytrewq от 02 Ноября 2011  17:54:58
Ну раз Вы такой информированный, то может объясните почему тогда не отменено:

"ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 1995 г. №804)
1. ...
Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации. ..."





а почему у нас в МО все делается в последний момент? а почему документы, законы, указания подписываются в последний момент? на это вы мне можете дать ответ?
вот именно поэтому не отмененно, а может быть и отмененно просто до нас как обычно все доведут в самый последний момент!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:01:46 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #10 : 04 Ноября 2011 01:35:06 »
Цитата: Rjnbr от 02 Ноября 2011  09:33:03
Коллеги, во-первых, конкретные цифры окладов не известны, во-вторых, информация о выводе ВП имеет место быть уже около года, но никаких документальных подтверждений нет. Поэтому, можно предполагать и говорить все, что угодно. Хотя, много ложной инфы появилось на военпредовской ветке...

про указание ГШ тоже все говорили что оно ложное и т.д. а что в итоге?...
кстати так на подумать товарищи офицеры, посмотрите вот этот сайт расчет ДД с 2012 года...и какое ваше мнение о той информации ккоторая на нем?

необижайтесь други но это наша общая проблема и бороться с ней надо сообща chect_imeu
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:14:17 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #11 : 04 Ноября 2011 01:35:36 »
вот этот сайт


я одно не понял как этот сайт я должен был указать??? не понятно так чтоли  сайт где производиться расчет будущего ДД по закону о новом дд.....

« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 15:45:06 от Master2009_099 »
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #12 : 04 Ноября 2011 08:12:18 »
Цитата: Master2009_099 от 04 Ноября 2011  01:35:36
...вот этот сайт
В самом 1-м проекте было:
"2. Размеры окладов по типовым воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, приводятся в приложении к настоящему Федеральному закону.
 Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Министром обороны Российской Федерации применительно к размерам окладам по типовым воинским должностям."
Приняли:
"5. Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
...
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям."

то есть до представления МО размеров окладов по типовым должностям в Правительство и говорить не о чем!
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #13 : 08 Ноября 2011 08:53:46 »
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил сегодня на специальном совещании в Кремле, что он подписал закон об увеличении денежного довольствия военнослужащих с 1 января 2012 года в 2,5-3 раза. Об этом информирует РИА Новости.

- Этот закон - гарантия эффективности наших Вооруженных сил. Он не обескровит наш бюджет, и все платежи будут совершены. Главное, что государство принятием этого закона доказывает, что озвученное один раз решение подлежит исполнению, особенно, если от этого зависит социальное благополучие наших людей, - отметил глава государства.

С будущего года лейтенант на своей первой офицерской должности будет получать гораздо больше, чем сейчас: не менее 50 тысяч рублей в месяц. Размеры пенсий военных пенсионеров увеличатся в 1,6 раза. В целом предполагается очень высокое увеличение денежного довольствия военнослужащим в будущем году: в 2,5-3 раза.

Реформа денежного довольствия, согласно законопроекту, пройдет в два этапа: с 1 января 2012 года она будет реализована в отношении военнослужащих Вооруженных сил и внутренних войск МВД России, а с 1 января 2013 года распространится и на военнослужащих других ведомств - МЧС, ФСБ, ФСО, СВР, военную прокуратуру, военных следователей СК.

Военные пенсионеры тоже не будут обижены. Хотя, как признал председатель Комитета Госдумы по обороне Виктор Заварзин, действующая система исчисления пенсий - 50 процентов за 20 лет выслуги плюс три процента за каждый год выслуги сверх 20 лет, но не более 85 процентов - остается неизменной. Но существенный рост военных пенсий произойдет за счет увеличения окладов с января 2012 года. Законопроектом предусмотрен такой механизм, который позволит уже в 2012 году увеличить пенсии в среднем на 60 процентов. Военный пенсионер в среднем будет получать 17 тысяч рублей. К тому же начиная с 1 января 2013 года военные пенсии ежегодно будут подрастать в среднем еще на четыре процента. И это не отменяет ежегодные индексации, связанные с инфляцией.

- Повышение пенсий коснется военных пенсионеров всех силовых структур одновременно - с 1 января 2012 года, - сообщал ранее Виктор Заварзин.





уррра товарищи , главное что бы про ВП не забыли!!!
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #14 : 08 Ноября 2011 09:47:49 »
Цитата: Master2009_099 от 08 Ноября 2011  08:53:46
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил сегодня на специальном совещании в Кремле, что он подписал закон об увеличении денежного довольствия военнослужащих с 1 января 2012 года в 2,5-3 раза. Об этом информирует РИА Новости.
...

"Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат».
Федеральный закон принят Государственной Думой 21 октября 2011 года и одобрен Советом Федерации 26 октября 2011 года."

Найдите отличия!

В законе не слова о повышении, только о понижении вместо 70% за выслугу -40%, вместо полной пенсии 54%. Правильнее было бы назвать закон о урезании законных прав военнослужащих и компенсации им (как подачки) инфляции за 4 года обещаний повышения!
 Вот уже началось:
Минобороны отменило бесплатную форму для офицеров http://www.izvestia.ru/news/506068
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2011 09:54:15 от ytrewq »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 57   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Новое ДД в ВП
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
новое в законе или слух?

Автор Светлана Архив 2011 год

5 Ответов
5573 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2011 16:11:58
от lancepok
Новое вооружение в Российской Армии.

Автор Майор Вихрь « 1 2 ... 51 52 » Новости

771 Ответов
382070 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2024 12:59:48
от lancepok
Минобороны готовит новое положение о представительствах на заводах ОПК

Автор Ad Архив 2014 года

4 Ответов
5857 Просмотров
Последний ответ 12 Мая 2014 12:36:47
от Migg
Автору видео о собачьей тушенке предъявлено новое обвинение

Автор Студент Архив 2012 год

4 Ответов
4988 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012 21:16:51
от Студент
Загорелся на ремонте - новое ЧП на «Адмирале Кузнецове». Есть пострадавшие.

Автор Ad « 1 2 » Архив 2020 года

24 Ответов
5858 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2020 10:20:00
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    Сегодня в 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    Вчера в 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    Вчера в 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    Вчера в 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.079 секунд. Запросов: 60.