• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*19 Ноября 2025 13:14:48
         

Правовой выпуск - обеспечение жильем военнослужащего, с ребенком-инвалидом.


Внеочередное обеспечение жильем военнослужащих с детьми-инвалидами: позитивные сдвиги в судебной практике
В выпуске:
- Законодательные основы, позволяющие учитывать особую категорию военнослужащих с детьми-инвалидами при предоставлении жилья вне очереди.
- Суть проблемы – позиция жилорнанов и существовавшая судебная практика.
- Новое в судебной практике и защите права семей военнослужащих с детьми-инвалидами на внеочередное жилье.
- Создание основы для дальнейших положительных тенденций в правоприменительной практике в контексте реализации их жилищных прав.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Новое ДД в ВП

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


Голосование

Как Вас коснется изменение порядка начисления ДД в 2012 году?

коснется положительно
коснется отрицательно
ничего не изменится
иной ответ
будет незначительное улучшение
возможно станет чуть хуже
мне все равно
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 57   Вниз

Автор Тема: Новое ДД в ВП  (Прочитано 297449 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Новое ДД в ВП
« : 01 Ноября 2011 18:46:34 »
товарищи я военный представитель, и знаю что на данный момент система ВП выведена из состава штата ВС! проблема в том если ВП выведены то коснется ли нас повышение должностных окладов? ...хочу послушать ваши мнения по этому поводу! вопросы задавал в темах но так ни кто толком и не ответил!давайте порассуждаем
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:59:45 от Master2009_099 »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #1 : 01 Ноября 2011 18:47:52 »
про повышение я имею ввиду то которое запланированно в 2012 году!!!
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #2 : 01 Ноября 2011 22:36:31 »
конечно же документ до приемок не дошел... основание для выведения из списков следующие дело в том когда проходят сокращения, допустим на n военнослужащих ГШ принимает решение что увольнять боевых офицеров из частей жалко т.к. может сорваться оборона чего там либо(жертвы по их мнению серьезные)и принимает решение как они же говорят сократить частично  в/сл из ВП бездельники ведь там работают да и что им будет если уменьшиться на  2,3 человека... итог так всех и по чикают... и наше руководство зная это и зная что с новым ДД в 2012 год вп может не войти принимает решение что сокращение вп надо отдать в руководство УВП...жаль только ГШ директиву задним числом подписал, вы разве не помните так уже делалось при чем не один раз!!! товарищи вы что!!!подписав задним числом директиву он оставил за собой право сократить частично ВП!!! больше ни каких сокращений с ГШ не будет !!! army не может без боевых офицеров, а боевые офицеры не могут без нас выполнять с достоинством и честью воинский долг!!!
а кстати насчет директивы ктото тоже не верил в то что она будет, причем таких людей были толпы а что в итоге??? вот именно будь это обычным слухом, стоит все равно прислушаться!!!
товарищи офицеры к станку производственного контроля!!!
 chect_imeu
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:00:01 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #3 : 01 Ноября 2011 22:40:35 »
Цитата: =BLAID= от 01 Ноября 2011  22:23:15
Только почему-то ни начальник наш этого не знает до сих пор, печати ставим...Сверху запросили к 3 ноября сведения о численности, карточках, тарифных разрядах, ИНН и т.п. И скорее всего эта инфа нужна для определения суммы, закладываемой в 2012 году на наши с вами з/п (всех военных)...


мы тоже ставим и что??? разве это показатель??? это означает лишь одно несогласованность между отделом и территориальной ВП...кто запросили???управление или СУ??? ИНН??? что то я давно про него не слышал...у нас пока насчет этого тишина...
« Последнее редактирование: 01 Ноября 2011 23:00:50 от lancepok »
Записан

Оффлайн Nbor1

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #4 : 02 Ноября 2011 06:55:34 »
ребят, ну к чему мусолить то, чего нет. как бабки на завалинке. будет 2012, будем обсуждать  imho
Записан

Оффлайн Rjnbr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 495
  • Карма: +17/-5
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #5 : 02 Ноября 2011 09:33:03 »
Коллеги, во-первых, конкретные цифры окладов не известны, во-вторых, информация о выводе ВП имеет место быть уже около года, но никаких документальных подтверждений нет. Поэтому, можно предполагать и говорить все, что угодно. Хотя, много ложной инфы появилось на военпредовской ветке...
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #6 : 02 Ноября 2011 17:54:58 »
Цитата: Master2009_099 от 01 Ноября 2011  22:06:34
...
а то что она выведенна сто процентная информация!!!

Ну раз Вы такой информированный, то может объясните почему тогда не отменено:

"ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 1995 г. №804)
1. ...
Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации. ..."
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #7 : 02 Ноября 2011 18:12:39 »
Цитата: Master2009_099 от 01 Ноября 2011  18:47:52
про повышение я имею ввиду то которое запланированно в 2012 году!!!
В настоящий момент, как мне объяснили на ветке начфинов, денежное довольствие офицерам не типовых должностей платится "по понятиям".
Объясню суть:
    Оклады по должности в штатах войсковых частей и ВП обозначены в виде тарифных разрядов. Действующего нормативного документа определяющего соответствие тарифного разряда сумме в рублях на сегодняшний день нет. Начфины берут это соответствие из отмененных приложений 200 приказа МО, с увеличением на 6,5%(т.е. как бы любой может возникнуть что мало?).
    Что может быть с нового года? Или установят новое соответствие тарифный разряд - рубли, тогда ВП будет в шоколаде.
Или перекроят штаты в вобьют туда что то новое - или фиксированный оклад, или новое название типа "код оклада" и выпустят новое соответствие: код клада - рубли, тогда можно ждать что угодно.

Второе мало вероятно. Это адский труд для ОМУ, а энтузиастов готовых работать по ночам думаю там не осталось.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2011 19:35:33 от ytrewq »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #8 : 04 Ноября 2011 01:26:49 »
Цитата: ytrewq от 02 Ноября 2011  18:12:39
Это адский труд для ОМУ, а энтузиастов готовых работать по ночам думаю там не осталось.
все возможно, действительно труд адский но когда заходит вопрос о том как бы сберечь копеечку, надурить, облопошить то наше начальство готово на все... вы наверное понимаете о ком я говорю!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:01:04 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #9 : 04 Ноября 2011 01:30:55 »
Цитата: ytrewq от 02 Ноября 2011  17:54:58
Ну раз Вы такой информированный, то может объясните почему тогда не отменено:

"ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации (УТВЕРЖДЕНО постановлением Правительства Российской Федерации от 11 августа 1995 г. №804)
1. ...
Военные представительства и органы их контроля входят в состав Вооруженных Сил Российской Федерации. ..."





а почему у нас в МО все делается в последний момент? а почему документы, законы, указания подписываются в последний момент? на это вы мне можете дать ответ?
вот именно поэтому не отмененно, а может быть и отмененно просто до нас как обычно все доведут в самый последний момент!
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:01:46 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #10 : 04 Ноября 2011 01:35:06 »
Цитата: Rjnbr от 02 Ноября 2011  09:33:03
Коллеги, во-первых, конкретные цифры окладов не известны, во-вторых, информация о выводе ВП имеет место быть уже около года, но никаких документальных подтверждений нет. Поэтому, можно предполагать и говорить все, что угодно. Хотя, много ложной инфы появилось на военпредовской ветке...

про указание ГШ тоже все говорили что оно ложное и т.д. а что в итоге?...
кстати так на подумать товарищи офицеры, посмотрите вот этот сайт расчет ДД с 2012 года...и какое ваше мнение о той информации ккоторая на нем?

необижайтесь други но это наша общая проблема и бороться с ней надо сообща chect_imeu
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 11:14:17 от lancepok »
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #11 : 04 Ноября 2011 01:35:36 »
вот этот сайт


я одно не понял как этот сайт я должен был указать??? не понятно так чтоли  сайт где производиться расчет будущего ДД по закону о новом дд.....

« Последнее редактирование: 04 Ноября 2011 15:45:06 от Master2009_099 »
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #12 : 04 Ноября 2011 08:12:18 »
Цитата: Master2009_099 от 04 Ноября 2011  01:35:36
...вот этот сайт
В самом 1-м проекте было:
"2. Размеры окладов по типовым воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, приводятся в приложении к настоящему Федеральному закону.
 Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Министром обороны Российской Федерации применительно к размерам окладам по типовым воинским должностям."
Приняли:
"5. Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
...
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям."

то есть до представления МО размеров окладов по типовым должностям в Правительство и говорить не о чем!
Записан

Оффлайн Master2009_099Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 166
  • Карма: +10/-1
  • производственный боец
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #13 : 08 Ноября 2011 08:53:46 »
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил сегодня на специальном совещании в Кремле, что он подписал закон об увеличении денежного довольствия военнослужащих с 1 января 2012 года в 2,5-3 раза. Об этом информирует РИА Новости.

- Этот закон - гарантия эффективности наших Вооруженных сил. Он не обескровит наш бюджет, и все платежи будут совершены. Главное, что государство принятием этого закона доказывает, что озвученное один раз решение подлежит исполнению, особенно, если от этого зависит социальное благополучие наших людей, - отметил глава государства.

С будущего года лейтенант на своей первой офицерской должности будет получать гораздо больше, чем сейчас: не менее 50 тысяч рублей в месяц. Размеры пенсий военных пенсионеров увеличатся в 1,6 раза. В целом предполагается очень высокое увеличение денежного довольствия военнослужащим в будущем году: в 2,5-3 раза.

Реформа денежного довольствия, согласно законопроекту, пройдет в два этапа: с 1 января 2012 года она будет реализована в отношении военнослужащих Вооруженных сил и внутренних войск МВД России, а с 1 января 2013 года распространится и на военнослужащих других ведомств - МЧС, ФСБ, ФСО, СВР, военную прокуратуру, военных следователей СК.

Военные пенсионеры тоже не будут обижены. Хотя, как признал председатель Комитета Госдумы по обороне Виктор Заварзин, действующая система исчисления пенсий - 50 процентов за 20 лет выслуги плюс три процента за каждый год выслуги сверх 20 лет, но не более 85 процентов - остается неизменной. Но существенный рост военных пенсий произойдет за счет увеличения окладов с января 2012 года. Законопроектом предусмотрен такой механизм, который позволит уже в 2012 году увеличить пенсии в среднем на 60 процентов. Военный пенсионер в среднем будет получать 17 тысяч рублей. К тому же начиная с 1 января 2013 года военные пенсии ежегодно будут подрастать в среднем еще на четыре процента. И это не отменяет ежегодные индексации, связанные с инфляцией.

- Повышение пенсий коснется военных пенсионеров всех силовых структур одновременно - с 1 января 2012 года, - сообщал ранее Виктор Заварзин.





уррра товарищи , главное что бы про ВП не забыли!!!
Записан

Оффлайн ytrewq

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 332
  • Карма: +27/-1
  • Обратный КВЕРТИ
Re: Новое ДД в ВП
« Ответ #14 : 08 Ноября 2011 09:47:49 »
Цитата: Master2009_099 от 08 Ноября 2011  08:53:46
Президент РФ Дмитрий Медведев сообщил сегодня на специальном совещании в Кремле, что он подписал закон об увеличении денежного довольствия военнослужащих с 1 января 2012 года в 2,5-3 раза. Об этом информирует РИА Новости.
...

"Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат».
Федеральный закон принят Государственной Думой 21 октября 2011 года и одобрен Советом Федерации 26 октября 2011 года."

Найдите отличия!

В законе не слова о повышении, только о понижении вместо 70% за выслугу -40%, вместо полной пенсии 54%. Правильнее было бы назвать закон о урезании законных прав военнослужащих и компенсации им (как подачки) инфляции за 4 года обещаний повышения!
 Вот уже началось:
Минобороны отменило бесплатную форму для офицеров http://www.izvestia.ru/news/506068
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2011 09:54:15 от ytrewq »
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 57   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Военпред - Штаб (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Новое ДД в ВП
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
новое в законе или слух?

Автор Светлана Архив 2011 год

5 Ответов
5697 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2011 16:11:58
от lancepok
Новое вооружение в Российской Армии.

Автор Майор Вихрь « 1 2 ... 51 52 » Новости

771 Ответов
396571 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2024 12:59:48
от lancepok
Минобороны готовит новое положение о представительствах на заводах ОПК

Автор Ad Архив 2014 года

4 Ответов
6011 Просмотров
Последний ответ 12 Мая 2014 12:36:47
от Migg
Автору видео о собачьей тушенке предъявлено новое обвинение

Автор Студент Архив 2012 год

4 Ответов
5167 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012 21:16:51
от Студент
Загорелся на ремонте - новое ЧП на «Адмирале Кузнецове». Есть пострадавшие.

Автор Ad « 1 2 » Архив 2020 года

24 Ответов
6216 Просмотров
Последний ответ 03 Апреля 2020 10:20:00
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    Сегодня в 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    Сегодня в 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05
  • Sandra_aleksa: Здравствуйте, я являюсь супругой военнослужащего. В 2022 году муж был на СВО, в 2023 году поступил в училище, мы(с дочкой) переехали за ним в другой город, пока он учится, но вот в этом году его добровольно принудительно перевели за 1,5 тыс км от нас служить в другое училище 🤦‍♀️у нас переехать за ним нет такой возможности, т.к служебное жилье не предоставляется, а снимать там и платить ипотеку тут (частный дом) очень накладно. Муж писал рапорт на перевод, указывал все нюансы, но начальство даже не посчитало нужным его прочитать, не говоря уже про то, чтобы отправить его в мск для рассмотрения. Сейчас на данный момент беременна вторым, беременность очень сложная(ставят угрозу выкидыша) , в любой момент могут положить на сохранение, с кем оставлять старшую даже страшно представить, так как в этом городе мы одни, родители в других городах. Супруг объяснил эту всю ситуацию руководству училища, на что поступил ответ «это не повод для перевода» я в отчаянии, руки опускаются, неужели без связей великих нельзя добиться перевода 😭 посоветуйте, может у кого была похожая ситуация, к кому обратиться можно? Как добиться перевода? Чтоб
    24 Октября 2025 18:38:18
  • lancepok: С кем угодно, кому будет интересно поболтать. Чат как раз создан для ППР (Посидели, По... поболтали, Разошлись). А если Вы хотите узнать что-то конкретное, то вам надо зайти в подходящий к Вашему вопросу тематический раздел, найти там соответствующую тему и прочитать её. С большой долей вероятности, такие вопросы уже были и на них уже есть готовые ответы. Ну а если уж у Вас что-то совсем новенькое и небывалое, то зададите там свой вопрос.
    15 Октября 2025 22:16:16
  • Андрей Ф: здравствуйте, увольнение по ОШМ в 2025 году с кем можно пообщаться?
    15 Октября 2025 15:56:19
  • Максим Корнаухов: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, военнослужащим 46 бригады г. Грозный, проложена ли компенсация проезда в отпуск и обратно по маршруту Грозный - Москва - Красноярск и обратно по такому же маршруту???
    12 Октября 2025 12:06:39
  • lancepok: В чате адвокатов не больше, чем должностей. :D Попробуйте обратиться в юридическое бюро «НачФин.инфо-39».
    12 Октября 2025 12:00:42


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 61.