О политике властей всевозможнейших мастей...

[lexeyetr1]

(кликните для показа/скрытия)

Первое сообщение, давшее начало теме
Если на выборах победит коммунистическая партия, то есть высокая доля вероятности того что г-на Сердюкова привлекут за ВСЕ злодеяния неменьше чем бывшего украинского премьера Тимошенко....(Путин и Медведев от него открестятся, он министр, должен сам знать что делает). У него пока еще есть время свалить за бугор ...

Уважаемые участники! Несмотря на то, что тема находится в разделе Флейм, споры, эмоции, на неё в полном объеме распространяются Правила форума. Поэтому:
Придерживайтесь делового стиля постов. Излагайте собственное мнение, используя цитирование  из других источников только в минимально необходимом объеме. Не приветствуется флейм и флуд. Личная переписка в теме не допускается. Строго запрещено устраивать склоки и раздоры, а также провоцировать на это участников.
Всю скопившуюся энергию, знания и опыт просьба использовать для общения и помощи другим участникам Форума по  по  финансовым, кадровым, правовым и профессиональным вопросам службы и работы.


Предупреждаем что за любые посты несут ответственность их авторы.

Администрация не занимается проверкой постов и никаких подтверждений достоверности опубликованного не даёт.

Поэтому внимательно следите за источниками того о чем пишите.[/b]

Администрация Форума

[Vladi51av]

Если исходить и следовать восточной мудрости - "Лучший бой, тот который не состоялся!" , то Сердюков и Шойгу в одном и том же списке министров обороны:
Устинов(Афганистан)
Грачёв(Чечня)
Сердюков(Грузия)
Шойгу(Украина)

[rnd]

Вам так кажется? Я об этом написал прямым текстом:

Я приводил Ваш текст потом и для меня он никак не связан был с предыдущим. 

Специально для rnd:   

Спасибо 

И эта... Пойду я, а то  уже на горизонте

Вроде смайлов не слишком много натыкал.

[lancepok]

Я служил и при том и при этом, поэтому я осмелился составить своё мнение  опираясь исключительно на свой опыт, а не на чужое мнение

Из написанного Вами в в сообщении №6241, у меня сложилось впечатление, что Ваше мнение состоит в том, что "Действия Сердюкова нельзя критиковать потому, что Шойгу - плохой!". Как Вы понимаете, такой аргументацией доказать, что все действия г-н Сердюкова были только на пользу армии, невозможно.

[Север29]

Из министров обороны постсоветского периода Сердюков конечно же лучший. До него постоянно говорили о реформах в армии, но ровным счетом, ничего по-настоящему не реформировали. Вооруженные силы методично деградировали. Только с приходом Сердюкова начались реальные реформы. Чего стоило одно только повышение в разы денежного довольствия. Это позволило сохранить ценные кадры. Большинство забыло, что такое подработка на стороне. При нем началось реальное перевооружение. По моему мнению, он стал жертвой интриг военно-промышленного лобби. Сердюков начал ставить в жесткие рамки ВПК, препятствовал бесконтрольному расходу средств. Они его и сожрали. Из объективных "ошибок", которые ему вменяют, вижу только сокращения и изменения организациооно-штатной структуры. Но это не его ошибка, а высшего политического руководства, которое ставило ему соответствующие задачи. Это политическое руководство решило, что у нас больше нет глобального противника, что мы больше не готовимся к большой войне и нам не нужна большая армия. Сердюков, выполняя решения руководства, оптимизировал вооруженные силы под обозначенные задачи.

[Goldwings]

Из написанного Вами в в сообщении №6241, у меня сложилось впечатление, что Ваше мнение состоит в том, что "Действия Сердюкова нельзя критиковать потому, что Шойгу - плохой!". Как Вы понимаете, такой аргументацией доказать, что все действия г-н Сердюкова были только на пользу армии, невозможно.

Вы ей-Богу загадочный...Как Вам ещё объяснить? Как Вам нравится говорить:"цитату пожалуйста"... Я не говорил, что Сердюкова нельзя ругать, Я сказал: почему нет критики Шойгу, который в разы хуже!
Пользователь добавил: 08 Июля 2023  15:39:06почему только у одного представителя общепита выросли первичные половые признаки мужского рода, чтобы назвать вещи своими именами в открытую?

[lancepok]

Чего стоило одно только повышение в разы денежного довольствия.

ДД повысили на федеральном уровне, всем военнослужащим. Министр обороны имеет к этому не большее отношение, чем директор ФСБ, Министр внутренних дел и каждый из остальных руководителей ФОИВ. Это решение "высшего политического руководства" (с).

Это позволило сохранить ценные кадры.

Очень много ценных кадров были сокращены или уволились сами при перебазировании учреждений и учебных заведений в "более дешевые места" для высвобождения и продажи занимаемых ими площадей.

При нем началось реальное перевооружение.

Какие именно новые виды техники поступили в войска в период с 2007-го по 2012-й?

Сердюков ... препятствовал бесконтрольному расходу средств.

...с целью перенаправления денежных потоков в руки связанных с ним людей. См. "дело Оборонсервиса".

Из объективных "ошибок", которые ему вменяют, вижу только сокращения и изменения организационно-штатной структуры. Но это не его ошибка, а высшего политического руководства, которое ставило ему соответствующие задачи.

Значит, как увеличение ДД военнослужащим всех ведомств, то это личная заслуга Сердюкова, а как конкретные методы проведения ОШМ внутри МО, когда в первую очередь уволили молодёжь, не достигшую 10-ти календарей, и прекратили на несколько лет набор курсантов, что впоследствии дало нехватку младших офицеров, так это всё не он, а "высшее политруководство". 

Сердюков, выполняя решения руководства, оптимизировал вооруженные силы под обозначенные задачи.

Методы, которыми он выполнял эти решения, то, что он попутно широко внедрял в армии привычные ему "бизнес-подходы" (главное сейчас получить прибыль, сократить убытки, а во что это потом выльется, не важно!) и прививал принятые в бизнесе отношения "конкуренции внутри коллектива", вот основные мои претензии к его действиям. Эти методы нанесли серьёзный ущерб армии, который вовсе не был необходимой и неотъемлемой частью реформирования.

 

Вы ей-Богу загадочный... Я сказал: почему нет критики Шойгу

Это ещё вопрос, кто из нас загадочней. Если Вы действительно хотели спросить, почему нет критики Шойгу, зачем вообще было приплетать к этому Сердюкова? Кстати, Ваш вопрос беспочвенен: критики Шойгу на Форуме - полно (естественно, в рамках, не входящих в противоречие с Правилами Форума). Откройте любую тему новостного раздела, где упоминается Шойгу и читайте на здоровье.

почему только у одного представителя общепита выросли первичные половые признаки мужского рода, чтобы назвать вещи своими именами в открытую???

Продолжение этого обсуждения неминуемо приведёт Вас и тех, кто в нём будет участвовать, к нарушению существующего на нашем Форуме моратория на всё, связанное с Украиной (включая обсуждение боевых действий СВО) и, как следствие - к бану.

С уважением, Lancepok.

[Goldwings]

"какие именно новые виды техники поступили в войска в период с 2007-го по 2012-й?"
Самый эффективный на сегодня самолёт Су-35с, самый эффективный на сегодня вертолёт Ка-52, плюс Ми-8амтш - вот этого уже за глаза...
Пользователь добавил: 08 Июля 2023  17:06:32"почему нет критики Шойгу, зачем вообще было приплетать к этому Сердюкова? Кстати, Ваш вопрос беспочвенен: критики Шойгу на Форуме - полно"
Как только начинается критика Шойгу, тут же начинается что это всё из-за "наследия Сердюкова". Мне честно говоря на него глубоко безразлично, но вся проблема в том, что он уже выполняет роль стрелочника
Пользователь добавил: 08 Июля 2023  17:06:39

[Север29]

"Какие именно новые виды техники поступили в войска в период с 2007-го по 2012-й?"
Много чего поступило. Из соображений ЗГТ не могу тут раскрывать, но по многим направлениям был прямо прорыв. До этого эксплуатировали в основном образцы 60-70-х годов прошлого века. При Сердюкове началась комплексная модернизация некоторых критически важных систем. Оценивая деятельность всех МО РФ, учитывая личный опыт службы при них при всех (включая Шойгу), принимая во внимание и ошибки, делаю однозначный вывод: Сердюков - лучший.

[lancepok]

Самый эффективный на сегодня самолёт Су-35с, самый эффективный на сегодня вертолёт Ка-52, плюс Ми-8амтш

Су-35С пошёл в войска в 2015-м, массовые поставки Ка-52 тоже после 2012, Модификация АМТШ вертолета Ми-8 производилась ЕМНИС с 90-х, но в качестве ответа на вопрос "какие из стоящих сейчас на вооружении видов техники производились в период нахождения Сердюкова на посту МО" - принимается. А вот в том, что это личная заслуга Сердюкова, а не просто выполнение им указаний "высшего политического руководства", позволю себе усомниться.

Как только начинается критика Шойгу, тут же начинается что это всё из-за "наследия Сердюкова".

Приведите конкретные цитаты, где именно на критику действий самого Шойгу отвечают "а это Сердюков виноват!", а не просто поминают Сердюкова недобрым словом при обсуждении восстановления сокращенных при переходе "к новому обмороку" частей, военных училищ, продслужбы, увеличения набора на контракт и тому подобных новостей.

Мне честно говоря на него глубоко безразлично, но вся проблема в том, что он уже выполняет роль стрелочника

То же самое - конкретные цитаты, где просчеты, допущенные самим Шойгу, объясняются последствиями действий Сердюкова - в студию. Среди моих сообщений можете не искать, бесполезно. 

Оценивая деятельность всех МО РФ, учитывая личный опыт службы при них при всех (включая Шойгу), принимая во внимание и ошибки, делаю однозначный вывод: Сердюков - лучший.

Моя оценка деятельности г-на Сердюкова на посту МО не совпадает с Вашей. Я считаю, что все эти поступления и прорывы не являются его заслугой. Поэтому останемся каждый при своём мнении о нём. 

[Goldwings]

"Су-35С пошёл в войска в 2015-м"
Что-то Вы путаете, уже Дальневосточный иап приступил к практике в феврале 2014-го, пройдя теоретическую подготовку в 2013-м. Этому предшествовало освоение в ЦБП и ПЛС и исследовательские полёты строевых лётчиков и т.д. (вот тут не переубедите,сам во всём этом участвовал). А теперь представьте, что  программа поставок в войска после 2012-го абсолютно не выполнена.
Пользователь добавил: 08 Июля 2023  20:36:07"массовые поставки Ка-52 тоже"
Вы представляете, какой сложный путь и длительность по времени от изготовления да массовых поставок проходят воздушные суда?  Вся основная программа началась гораздо раньше 2012-го года.
Пользователь добавил: 08 Июля 2023  20:46:18это как про автомобиль, который выпустили 31-го декабря. 1-го января уже говорят:"о,да машина прошлогодняя"...

[rnd]

я устал, я ухожу. 

[Goldwings]

наверное,Вы правы

[lancepok]

Что-то Вы путаете, уже Дальневосточный иап приступил к практике в феврале 2014-го

Где-то в открытых источниках мне встречалось, что первая партия строевых машин поставлена в 2015-м. Но если Вы были свидетелем поставки её в 2014-м, спорить не буду. Однако что 2015-й, что 2014-й - это уже после отставки Сердюкова с поста МО.

Этому предшествовало освоение в ЦБП и ПЛС и исследовательские полёты строевых лётчиков и т.д. (вот тут не переубедите,сам во всём этом участвовал).

А ещё этому предшествовали все работы по глубокой модернизации Су-27, начатые задолго до назначения Сердюкова министром. К моменту его прихода уже были первые опытные образцы.

Вы представляете, какой сложный путь и длительность по времени от изготовления да массовых поставок проходят воздушные суда?  Вся основная программа началась гораздо раньше 2012-го года.

И даже гораздо ранее 2007-го, если учитывать разработку, а не только производство серийных машин. Но похоже, вы ринулись возражать, не дочитав моё сообщение до конца:

... в качестве ответа на вопрос "какие из стоящих сейчас на вооружении видов техники производились в период нахождения Сердюкова на посту МО" - принимается. А вот в том, что это личная заслуга Сердюкова, а не просто выполнение им указаний "высшего политического руководства", позволю себе усомниться.

[susloparov]

"Какие именно новые виды техники поступили в войска в период с 2007-го по 2012-й?"
Много чего поступило. Из соображений ЗГТ не могу тут раскрывать, но по многим направлениям был прямо прорыв. До этого эксплуатировали в основном образцы 60-70-х годов прошлого века. При Сердюкове началась комплексная модернизация некоторых критически важных систем. Оценивая деятельность всех МО РФ, учитывая личный опыт службы при них при всех (включая Шойгу), принимая во внимание и ошибки, делаю однозначный вывод: Сердюков - лучший.

В вопросе лучшего МО я солидарен с Ланцепоком. Сердюков  - худший МО в истории России. Я как-то был на одном небезызвестном полигоне на юге России.Там стоял обычный деревянный сортир и на очке было прикреплено забрызганное  фото Сердюкова. Никогда ни до ни после я не встречал таких сортирных инсталляций ни с одним МО, а при моей службе их было немало. В основном, МО мирно висели на стене рядом с гарантом Конституции.
А теперь поясню про полномочия.
Высший закон после Конституции - это Федеральный закон. Госдума принимает его и определяет пути и объёмы финансирования Вооруженных Сил и других Федеральных органов исполнительной власти (ФОИВ), где предусмотрена военная служба. Т.е., деньги даёт Госдума. Далее, Правительство своим Постановлением определяет, какому ФОИВу как и когда пользоваться этими деньгами/ценностями и прочими ресурсами. А уже потом идут приказы МО, МВД, МЧС и прочих ФСБ о том, как пилить деньги, выделенные им. Так возникли 400-е приказы, 115-е приказы и 1010 приказы в МО РФ. Министр обороны может принимать решение о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ денежных средств, выданных МО, внутри МО. А не о ВЫДЕЛЕНИИ их из бюджета РФ. Решение о повышении ДД было принято на уровне Госдумы и Президента и глупо утверждать, что Сердюков был инициатором - он, который военных называл зелёными человечиками и сокращал всё,что ему говорили. Просто продали кучу хороших мест за кучу денег.
Небезызвестный fighterbomber тоже писял кипятком от того, что при Сердюкове наконец-то появился керосин и лётчики наконец-то стали летать сколько захочется. Но совершенно забывается всеми, что есть Государственная программа вооружения, принимаемая не МОРФ, а Госдумой, и там были заложены  все эти траты.
В чистом виде ошибка выжившего.
При Медведеве тоже жили хорошо) Но мы же понимаем, что это тупо совпадение цен на нефть и относительно спокойной международной обстановки. Или это в чистом виде заслуга Дмитрия Анатольевича?

[Север29]

susloparov

Вы читали интервью Сердюкова Леониду Млечину? Это первое и единственное его интервью после ухода с должности МО. Если не читали, то рекомендую. Вот короткая выдержка из него:
"Когда шла речь о денежном довольствии, мой заместитель, Любовь Куделина, говорит: «Ну, если выбьем повышение на 10–15 процентов, это будет победа». Я ответил: «Да у нас инфляция в этих параметрах. Мы должны поднять хотя бы в три раза». Она: «Это нереально». Но в среднем мы зарплату офицерам подняли больше, чем в три с половиной раза."
 Такое повышение однозначно кто-то должен был "выбить". И этим кто-то был именно Сердюков. Глупо думать, что Госдура, Правительство и иже с ними только и мечтали, как поднять ДД военнослужащим.