Учебный отпуск военнослужащим

[Vasya_pypkin]

В этом постановлении суд просто обобщает судебную практику и разъясняет тонкости применения нижестоящими судами законодательства в определенной сфере, но сам суд не занимается правотворческой деятельностью. Нормы права, указанные в постановлении, существовали в нашем законодательстве и до 29.06.2014 года.

[Popeye]

Следовательно, ТК на нас распространяется в полном объеме при учебном отпуске, и согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр).

Это больше похоже на "смотрю в книгу - вижу фигу".
Выше я уже всё это цитировал и привел позицию судов, что как в ФЗ «О статусе военнослужащих», так и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения воинской службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведения и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования.

Появилась благодаря постановлению от 29.05.2014г.

До этого был другой Пленум, где написано было тоже самое.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 9 от 14 февраля 2000 г. "О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
О чем и прописано в приведенном мной решении суда выше.

Значит я не должен возвращать в кассу ДД за Июнь месяц?

Вы в любом случае не должны ничего возвращать.
Если не хотите портить отношения с командованием - предложите такой вариант.
Они требуют ДД, Вы возвращаете.
Но обжалуете в суде.
А там уже, как пойдет.
Могу помочь с заявлением в суд, т.к. самому исход интересен.

[lancepok]

Все разобрался! ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2014 г. N 8 О ПРАКТИКЕ
ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ,
ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

ст.7 п.2 Нормы трудового законодательства могут применяться к правоотношениям, связанным с прохождением военной службы, лишь в случаях, когда об этом имеется прямое указание в законе (например,
часть 8 статьи 11
 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - ТК РФ): трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы, если в установленном
ТК
 РФ порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей и др.).

Следовательно, ТК на нас распространяется в полном объеме при учебном отпуске

Опять у Вас каша получается. Нигде в Постановлении №8 не написано, что ТК действует в полном объеме на военнослужащего в учебном отпуске. Не действует ТК на военнослужащих ни на службе, ни дома, ни в учебном отпуске, ни в основном, если нет какого нибудь НПА, где прямо сказано взять нормы из ТК и применить в каком-то отдельном, частном случае. При нахождении в учебном отпуске действует пункт 157 2700го ПМО, в котором сказано, что выплата ДД красноармейцам в учебном отпуске происходит по тем же правилам, что и выплата зарплаты гражданским в подобной ситуации. А правила выплаты зарплаты гражданским работникам, находящимся в учебных отпусках, указаны в статьях 173-177 ТК РФ. Всё. И не нужно изобретать лишних сущностей. На военнослужащих в учебном отпуске действуют только эти статьи ТК, да и то не целиком, а лишь в части касающейся порядка выплаты денег.

и согласно ст.177 не положены выплаты за второе высшее, если уровень образования получаешь повторно(первое бакалавр-второе бакалавр).
Один уровень образования повторно, является вторым высшим.

Да. Если у Вас уже есть образование такого уровня, то при получении второго образования того же уровня учебные отпуска предоставляются без сохранения ДД.

lancepok, к Вам вопрос, если постановление от 29.05.2014г. и в ТК статья 11.ч 8 Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
 военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
Появилась благодаря постановлению от 29.05.2014г. А постановления вступают в силу спустя 7 дней, получается 5 июня они вступили в силу эти поправки.
Следовательно я рапорт писал на учебный отпуск в мае месяце и по приказу считался убывшим в отпуск 1 июня 2014г(в силу постановление не в ступило), получается на меня еще не действовали эти поправки. Значит я не должен возвращать в кассу ДД за Июнь месяц? Или я ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь.

Статьи в ТК РФ появились отнюдь не в результате этого постановления. Никаких поправок в ТК РФ Постановление пленума ВС от 29 мая 2014 г №8 не вносит. Статья 11 ТК вообще с 2006-го года не менялась.
Деньги в кассу Вы не обязаны возвращать по причине куда более тривиальной: в Гражданском Кодексе есть статья 1109, а в ней есть пункт 3, в котором сказано, что незаконно выплаченное ДД назад не возвращается, если только Вы сами для получения этой выплаты чего-нибудь не намухлевали с документами или если у ЕРЦ калькулятор при подсчете ДД складывая 2+2 не дал результат 3,1415926535897932384626433832795.

 

[Leva]

А если уровень образования, получаемого офицером заочно в гражданском ВУЗе, магистратура (до поступления такого уровня образования не было, был специалитет и послевузовское образование (по новому ФЗ - подготовка кадров высшей квалификации), то положена выплата ДД за период учебного отпуска?
Магистерского образования ранее не получал, но согласно 273 ФЗ специалитет и магистратура относятся ко второй ступени высшего образования. Так положена выплата ДД в учебном отпуске или нет?

[Leva]

Проанализировал НПА, почитал ветку форума и пришел к выводу, что мне положен и учебный отпуск, и ДД за период учебного отпуска, так как уровень образования "магистратура" получаю впервые по программе, имеющей государственную аккредитацию.
Кто как считает?

[Куб]

Стоит ждать прокурорских проверок?... 

[Leva]

Это вопрос на мой вопрос?

[Retwizan]

Товарищи, у меня возник вопрос: можно ли применять п.157 ПМО-2700 к выпускным экзаменам? Я правильно понимаю, что данный пункт говорит только об отпуске для подготовки к сдаче вступительных экзаменов и отпуске для сдачи этих самых экзаменов?


Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ
"Об образовании в Российской Федерации"

Статья 74. Квалификационный экзамен
1. Профессиональное обучение завершается итоговой аттестацией в форме квалификационного экзамена.
 

[Popeye]

Еще одно из мнений.
Часть НПА устарела, но суть та же, ничего не изменилось.

Социальная защита военнослужащих

Право военнослужащего, получающего второе высшее образование, на денежное довольствие за период нахождения в учебном отпуске в полном объеме

В.С. Лачков, начальник отделения кадров и строевого войсковой части 31615, капитан

При получении второго высшего образования по заочной или очно-заочной форме обучения военнослужащие часто сталкиваются с рядом проблем. Право на обучение приходится отстаивать, так как отсутствие на службе в период учебного отпуска некоторые командиры (начальники) воспринимают как способ уклонения от исполнения своих служебных обязанностей. Негативное отношение само по себе не способно повлиять на денежное довольствие военнослужащего в период учебного отпуска, однако некоторые командиры неверно применяют п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200 (далее – Порядок).
В соответствии с п. 54 Порядка при предоставлении военнослужащим учебных отпусков, в том числе в период обучения в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения), денежное довольствие за периоды этих отпусков выплачивается в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации работникам, совмещающим работу с обучением.
Судебная практика подтверждает наличие неопределенности в толковании п. 54 Порядка. Так, 11 апреля 2008 г. Судебная коллегия по гражданским делам Приволжского окружного военного суда признала действия командира войсковой части 00000, связанные с невыплатой капитану И. в полном объеме денежного довольствия в период нахождения в учебном отпуске законным, отменив решение суда первой инстанции. Позиция спорная, но не безосновательная.
В соответствии с п. 2 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Согласно п. 6 ст. 11 названного Федерального закона военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для сдачи вступительных экзаменов при поступлении в образовательные учреждения профессионального образования и экзаменов в период обучения в них в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статьей 17 Федерального закона «О высшем и послевузовском профессиональном образовании» от 22 августа 1996 г. № 125-ФЗ установлено, что лицам, успешно обучающимся в имеющих государственную аккредитацию высших учебных заведениях независимо от их организационно-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам, по месту их работы предоставляются дополнительные отпуска с сохранением средней заработной платы, начисляемой в порядке, установленном для ежегодных отпусков.
При этом, п. 3 ст. 12 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установление порядка обеспечения военнослужащих денежным довольствием отнесено к компетенции Министерства обороны Российской Федерации и иных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
Пункт 54 Порядка носит отсылочный характер. В соответствии с ним подлежат применению общие нормы законодательства, предусматривающие гарантии и компенсации для лиц, совмещающих работу с обучением. Согласно ст. 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, на военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы не распространяются.
Однако ряд командиров ссылается на ст. 37 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», в которой в перечне случаев, когда военнослужащий считается исполняющим обязанности военной службы, дополнительные (учебные) отпуска не упоминаются. По их мнению, это означает, что в период нахождения военнослужащего в учебном отпуске он не считается исполняющим обязанности военной службы и применение норм ТК РФ и иных актов, содержащих нормы трудового права, возможно . (Такие правоприменители допускают фактическую ошибку. В соответствии с п. 1 ст. 10 Федерального закона «О статусе военнослужащих» право на труд реализуется военнослужащими посредством прохождения ими военной службы. При нахождении в учебном отпуске военнослужащий не перестает считаться проходящим военную службу. В соответствии со ст. 37 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на вознаграждение за труд, которое для военнослужащего состоит из денежного довольствия. Статья 177 ТК РФ в связи с этим как противоречащая Федеральному закону «О статусе военнослужащих» к военнослужащим применена быть не может.)
В свою очередь, получение положенных работнику гарантий и компенсаций, предусмотренных ст. 173 ТК РФ, ограничивается ст. 177 данного Кодекса, регламентирующей порядок предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только при получении работником образования соответствующего уровня впервые.
При таком толковании на время учебного отпуска военнослужащий лишается гарантий и компенсаций, гарантированных государством, а применение п. 54 Порядка, рассматриваемого в системной связи со ст.ст. 173, 177 ТК РФ, предусматривало бы нахождение военнослужащего, получающего второе высшее образование, в учебном отпуске без сохранения денежного довольствия.
Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные Федеральным законом «О статусе военнослужащих», не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих» (пп. 1, 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
В нарушение п. 2 ст. 4 Федерального закона «О статусе военнослужащих» упомянутое толкование п. 54 Порядка свидетельствовало бы о новом виде финансового обеспечения военнослужащего, находящегося в учебном отпуске, – без сохранения денежного довольствия.
9 октября 2008 г. Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в открытом судебном заседании рассмотрела заявление гражданина Л. о признании частично недействующим нормативного акта Министерства обороны Российской Федерации – п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. № 200, как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
В возражениях на заявление представители Министра обороны Российской Федерации, Министра юстиции Российской Федерации, полагая, что указанный в заявлении пункт Порядка не противоречит действующему законодательству, просили суд в удовлетворении требований заявителя отказать. Представители Министра обороны Российской Федерации на судебном заседании заверили суд в том, что выплата денежного довольствия военнослужащим, получающим второе высшее образование, на период нахождения в учебном отпуске подлежит выплате в полном размере.
С доводами о применении во взаимосвязи с п. 54 Порядка норм трудового законодательства Военная коллегия обоснованно не согласилась. Учитывая, что в Федеральном законе «О статусе военнослужащих», как и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения военной службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведениях и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации решением от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11 в удовлетворении заявления Л. о признании недействующим п. 54 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации как противоречащего п. 2 ст. 4, а также п. 2 ст. 10 и п. 5 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих» отказала.
В решении Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации подтвердила право военнослужащих, получающих второе высшее образование, на получение денежного довольствия в полном размере и исключила применение к военнослужащим в этом вопросе трудового законодательства в части предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, только лишь при получении образования соответствующего уровня впервые.

[lancepok]

Еще одно из мнений.
Часть НПА устарела, но суть та же, ничего не изменилось.

Это статья Лачкова из "Военного права", ссылку на которую я давал в сообщении №104.
Часть документов, на которые опирается эта статья и, как я понимаю, решение № ВКПИ 08-11 тоже, не просто устарела, а отменена. В частности, отменен упоминаемый и в статье и в решении ВКВС Федеральный закон от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ, в 17-й статье которого устанавливалось право на оплачиваемые учебные отпуска вне зависимости от того, какое по счету высшее образование получает заочник. Запрет на оплату отпусков при получении нескольких высших образований там был только в случае, если заочник учится в нескольких ВУЗах одновременно.
А в пришедшем на смену 125-му ФЗ Федеральном законе от 29.12.2012 №273-ФЗ ничего похожего уже нет, там по поводу предоставления учебных отпусков есть только отсылка к ТК.

Поэтому я считаю, что ни доводы статьи Лачкова, ни решение ВКВС от 9 октября 2008 г. № ВКПИ 08-11, в настоящее время не полностью соответствуют действующему законодательству и поэтому применению не подлежат.

 

[feeto]

Это больше похоже на "смотрю в книгу - вижу фигу".
Выше я уже всё это цитировал и привел позицию судов, что как в ФЗ «О статусе военнослужащих», так и в других нормативных актах, регулирующих порядок прохождения воинской службы, отсутствуют какие-либо ограничения по получению полного денежного довольствия военнослужащими, находящимися в учебных отпусках в связи с обучением в военно-учебных заведения и в гражданских образовательных учреждениях профессионального образования, независимо от получения образования впервые или второго аналогичного уровня образования.

Вы хотите сказать, что положены выплаты за учебный отпуск?

[feeto]

Что на этот повод скажите уважаемые?
Работникам, совмещающим работу с обучением, трудовым законодательством предоставлены определенные гарантии и компенсации (глава 26 ТК РФ). Так, согласно ст. 173 ТК РФ работникам, направленным на обучение работодателем или поступившим самостоятельно в имеющие государственную аккредитацию образовательные учреждения высшего (среднего) профессионального образования независимо от их организационного-правовых форм по заочной и очно-заочной (вечерней) формам обучения, успешно обучающимся в указанных учреждениях, работодатель предоставляет дополнительные отпуска (учебный отпуск) с сохранением среднего заработка для прохождения промежуточной аттестации на первом и втором курсах соответственно - по 40 календарных дней, на каждом из последующих курсов соответственно - по 50 календарных дней, подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов - четыре месяца, сдачи итоговых государственных экзаменов - один месяц. Аналогичные положения закреплены и в ст. 17 Федерального закона от 22.08.1996 N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
При этом обязательным условием для предоставления гарантий и компенсаций работникам, совмещающим работу с обучением, является получение образования соответствующего уровня впервые (ст. 177 ТК РФ). Ст. 173 ТК РФ также предусмотрено, что дополнительный отпуск с сохранением среднего заработка для прохождения промежуточной аттестации, подготовки и защиты выпускной квалификационной работы, сдачи итоговых государственных экзаменов предоставляется лишь тем работникам, которые обучаются успешно. Следовательно, успешность обучения должна иметь место именно на начало учебного отпуска. Стоит отметить, что понятие "успешное обучение" законодательно не определено. На практике успешно обучающимся считается тот, у кого нет задолженности за предыдущий курс (семестр) и к началу сессии сданы все зачеты, выполнены контрольные, курсовые по тем предметам, которые выносятся на сессию. То есть студент должен быть допущен к сессии.
Основанием предоставления учебного отпуска является справка-вызов, выданная образовательным учреждением по форме, утвержденной приказом Министерства образования РФ от 13.05.2003 N 2057. Поскольку справка-вызов выдается только лицам, допущенным к сдаче сессии, защите выпускной квалификационной работы, сдаче итоговых государственных экзаменов, то наличие самой справки-вызова дает основание говорить о том, что работник обучается успешно.
Поскольку при предоставлении справки-вызова учебного заведения у работника возникло гарантированное право на оплачиваемый учебный отпуск, постольку тот факт, что во время предоставленного учебного отпуска у работника возникли академические задолженности по вынесенным на сессию предметам, вследствие чего он был отчислен из учебного заведения, не имеет правового значения. Трудовой кодекс не предоставляет работодателю право в таком случае отменить приказ о предоставлении учебного отпуска, отозвать работника из отпуска, удержать ранее выплаченную сумму отпускных. Удержания из заработной платы работника в силу прямого указания части первой ст. 137 ТК РФ производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.
Таким образом, основания для удержания из заработной платы работника ранее выплаченных сумм отпускных отсутствуют.

[feeto]

Popeye
Вы считаете что выплаты положены?

[lancepok]

Что на этот повод скажите уважаемые?
...Удержания из заработной платы работника в силу прямого указания части первой ст. 137 ТК РФ производятся только в случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.
Таким образом, основания для удержания из заработной платы работника ранее выплаченных сумм отпускных отсутствуют.

Скажу то же, что и раньше: военнослужащие не работники и статья 137 ТК на военнослужащих не распространяется.
Зачем пытаться чесать правое ухо левой рукой через-под правое колено, и пытаться доказывать неправомерность удержания с помощью недействующего на военнослужащих ТК, когда в ГК РФ есть статья 1109, по которой уже множество военнослужащих отсудили удержаные с них переплаты?

Или Вы, как истый комсомолец, не ищете легких путей в жизни и хотите сначала создать самому себе трудности, чтоб пытаться их стойко преодолевать? 

PS feeto, ещё раз Вам напоминаю: когда копируете тексты из интернета, в конце Вы обязаны вставлять ссылку на сайт, откуда их взяли.  за нарушение пункта 3 Правил Форума.

[feeto]

lancepok Это Вы имеете ввиду?
В соответствии с п. 3 ст. 1109 Гражданского кодекса РФ, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная платы и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.
На основании п. 6  Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих ВС РФ, утвержденного Приказом МО РФ от 30.12.2011г № 2700, денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащим впоследствии утрачено, кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.
Исходя из Определения Верховного Суда РФ № 59-В11-11 от 20.01.2012 года, счетной является ошибка, допущенная в арифметических действиях (действиях, связанных с подсчетом).

lancepokПрошу прощения за неуказанный источник, источником является форум, а именно ответ на мой вопрос на http://www.gvka.ru/