Учебный отпуск военнослужащим

[Роман Буденков]

данный приказ и положение действующие.читаем решение военной коллегии Верховного суда (в приложении).

отношение к сегодняшнему вопросу какое имеет этот судебный акт?
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  07:40:33

Так в решении до смешного доходит, сначала пишут, что у в/сл есть среднее профессиональное образование, а в конце, что он уже имеет высшее (хотя он его не имеет), а в обосновании вообще цитируют статью из РГ - ответ ГВП (с интернета).

вы готовы выложить данное решение суда? если нет тогда и говорить не о чем.

[Екатерина Д]

Товарищи, Вы сами то хоть раз что-нибудь обжаловали? Видели как административный ответчик строит свою позицию в суде. Они ее вообще не на чем не основывают, просто пишут что законных оснований для предоставления уч. отпуска нет, при том что в законе нет ограничений касаемых того за счет каких средств учится военнослужащий. Пункт 6 постановления 1155 говорит: Учебные отпуска и другие социальные гарантии, предусмотренные пунктом 5 настоящих Правил, предоставляются военнослужащим при получении образования соответствующего уровня впервые, а также военнослужащим, направленным на обучение федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Все - больше ни слова про платность - бесплатность и т.д.

[feeto]

в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Все - больше ни слова про платность - бесплатность и т.д.

А вы читали вообще откуда идет про учебный отпуск? Что там написано?! имеют право в порядке определяемом Правительством...а кто имеет видели? те кто отслужил 3 года. А если по вашему мнению это не так, скажите тогда где как кроме постановления есть порядок кому и как и на какие сроки предоставляется учебный отпуск. Я обжаловал свой учебный отпуск и выиграл суд, но я офицер, чутка другая ситуация была.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  07:48:37Повторюсь, хотелось бы чтоб было так как написали в разъяснениях и сам по себе вопрос решится.

[Екатерина Д]

ст.19 п.2 ФЗ "О статусе военнослужащих" говорит о праве (а не обязанности) военнослужащего, если он имеет выслугу 3 года и более, на обучение за счет средств фед.бюджета. Постановление 1155 создано для реализации этого права. Т.е. что должен сделать военнослужащий, чтобы воспользоваться этим своим правом обучаться бесплатно. Но это же не означает, что военнослужащий не имеет права обучаться за счет личных средств. В принципе, право на обучение, например в моей части, командование и не оспаривает. Оспаривается право на учебный отпуск. Так вот учебный отпуск предоставляется в соответствии со ст.11 п.6 Статуса, который отсылает нас к иным законам и НПА. В Указе президента "Вопросы прохождения военной службы" в Положении, ст. 31 звучит как "ПОРЯДОК ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКОВ". Для каждого органа исполнительной власти, в котором военнослужащие проходят военную службу по контракту издаются свои Приказы, регулирующие данные вопросы. Так например есть Приказ ФСБ №21 от 23.01.08 (действующий), который содержит приложение №2 "Порядок предоставления учебного отпуска". Кроме того, если Постановление 1155, ухудшает права военнослужащих (тех, кто имел право на отпуск, а с вступлением его в силу, перестал иметь это право. Мнение командования), то как тогда быть со ст.4 ГК РФ, Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

[feeto]

Почитайте пожалуйста вот это определение во вложении, я выделил жирным шрифтом, чтоб было понятно Вам. Может мы не понимаем друг друга, ни в одной в\ч не оспаривается право на обучение, оспаривается учебный отпуск.

А ст.31 порядка, там говорится о вступительных экзаменах и подготовке к ним, а про промежуточные сессии нет ни слова.

Уже миллион раз мусолили эту тему. И все останавливаются на том, что нужно ждать Определения Верховного Суда РФ.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  09:49:02

что военнослужащий не имеет права обучаться за счет личных средств.

Вы правильно подметили, порядка предоставления тем кто учится на коммерции нет, и законодатель выделил предоставление отпусков тем кто учится на бюджете и тем у кого есть 3 года выслуги.

[Екатерина Д]

Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков

1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляются учебные отпуска для подготовки к вступительным экзаменам (экзаменам) и сдачи вступительных экзаменов (экзаменов):

а) в военно-учебные заведения, адъюнктуру, военную докторантуру и в период обучения в них;
б) в профессиональные образовательные организации, образовательные организации высшего образования с обучением без отрыва от исполнения служебных обязанностей (по заочной и очно-заочной форме обучения) и в период обучения в них.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  11:58:35С решением суда, которые Вы приложили, согласна, т.к. образование соответствующего уровня получается не в первые. ст.177 ТК РФ (если не ошибаюсь). Он действовал и при поступлении истца на обучение в то время и сейчас.

[feeto]

Статья 31. Порядок предоставления дополнительных отпусков

ПУНКТ 2 почитайте пожалуйста, в каком порядке предоставляются?! видели?   устанавливается в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации.
 правовыми актами Правительства и ни как не разъяснениями МО, прокуратуры, ГВП и прочих мнений.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  11:59:36

ст.177 ТК РФ

ТК вообще не распространяется на военнослужащих.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  12:00:05

С решением суда, которые Вы приложили, согласна

нет, там я выделил ст.4 ГК а не суть дела.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2016  12:02:07

Екатерина Д

Если так как вы говорите было бы, то проблем не было, мы все можем анализировать НПА. и суды бы все выносили бы по этому поводу положительные решения в пользу военнослужащих, но это не так, в суде люди не глупые, и куча решений против Ваших доводов есть и мы тут их уже выкладывали. Пусть останемся при своем мнении.
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:31:20У кого есть указания статс-секретаря - заместителя Министра обороны Российской Федерации по поводу обучения от 30 января 2016 г.?

[Роман Буденков]

Товарищи, Вы сами то хоть раз что-нибудь обжаловали?

в виду отъезда в другой регион на суд не смог сразу написать.
вы первый день на форуме и прежде чем писать нелепицу хоть почитайте с кем переписываетесь и чем люди занимаются

Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:41:55

Все - больше ни слова про платность - бесплатность и т.д.

если вы так уверены в этом то почитайте эту ветку, страниц 10 последних
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:44:53

говорит о праве (а не обязанности) военнослужащего, если он имеет выслугу 3 года и более, на обучение за счет средств фед.бюджета.

типо того

Но это же не означает, что военнослужащий не имеет права обучаться за счет личных средств.

не означает

Оспаривается право на учебный отпуск.

и я так же считаю, что учись хоть в гарварде, но учебный отпуск не положен

регулирующие данные вопросы.

вы кажется увлеклись и призабыли что право только в ФЗ, а регуляторы не выходят за свои полномочия
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:45:43

Так например есть Приказ ФСБ №21 от 23.01.08 (действующий), который содержит приложение №2 "Порядок предоставления учебного отпуска

для чего вы это написали? что приказ может добавить пару тройку категорий отпускников? ФЗ определили кому и точка
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:46:37

Кроме того, если Постановление 1155, ухудшает права военнослужащих (тех, кто имел право на отпуск, а с вступлением его в силу, перестал иметь это право

и что? доказывайте в суде что правы и будет результат можно будет продолжить дискуссию, кроме того этой категории осталось полтора человека
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:50:25

Может мы не понимаем друг друга, ни в одной в\ч не оспаривается право на обучение, оспаривается учебный отпуск.

я того же мнения. и если хитрый военнослужащий нарушил порядок поступления и т.д. то пусть учиться как знает, но на отпуска, даже с точки зрения права может не рассчитывать
учитывая что форум для всех, то каков же размер категории тех о ком мы сейчас говорим?
 

и законодатель выделил предоставление отпусков тем кто учится на бюджете и тем у кого есть 3 года выслуги.

я бы еще сравнил два постановления для офицеров и для контрактников и до кучи сравнил со старыми законами как о высшем и послевузовском образовании. там все бы прописано, а теперь этого нет
Пользователь добавил: 13 Апреля 2016  09:51:19

ст.177 ТК РФ (если не ошибаюсь).

после этой фразы я один вопрос хочу задать. вы простите какое образование имеете?

[Читинец]

Приказ ФСБ №21 от 23.01.08

Сей приказ издавался в целях реализации постановления № 78, которое с вступлением в силу Постановления 1155 утратило силу. Опираться на этот приказ  бессмысленно.

[111Александр111]

Доброго времени суток! Прочитал всю тему, осталось много непонятного... Изложу свою ситуацию, просьба людей знающих и опытных прокомментировать и что-то посоветовать... Офицер окончил военный ВВУЗ в 2010 году. В 2012 году написал рапорт на командира части с просьбой разрешить мне поступить на второе высшее образование (ИМХО одно высшее гражданское дают в военном ВВУЗе), получил положительный ответ, поступил проблем с учебными отпусками не было. В августе 2014 года перевелся в другую часть, проблем с учебными отпусками также не было, в мае начинаются госы и защита диплома, имеет ли право командир отказать в предоставлении  учебного отпуска? Если да то на каких основаниях (действие ПП 1156 на меня распространяется?)? Если нет, то на каких основаниях? Добавлю сослуживцу командир отказал ссылаясь на то, что обучение не связано с военной деятельностью

[feeto]

Смотря какой уровень получил и получаешь, смотри П.8  Ст. 69 фз об образовании, если уровень получаешь впервые то имеешь право на учебный отпуск, вот и все. ПП 1156 распространяется на вас.

[111Александр111]

У меня бакалавриат, в военном ВВУЗе получил специальность инженер-электромеханик (специалитет я так понимаю), но я и написал что получаю второе высшее и не сомневаюсь в этом. Просто вопрос распространения ПП мне немного непонятен, если законы обратной силы не имеют если в них это не оговорено особо, то ПП получается распространяется на всех независимо от того когда оно принято?? я поступил в 2012 году ПП принято в 2014

[feeto]

Распространяется на всех не зависимо когда поступал. вам учебный отпуск не положен, если б вы были бакалавром и учились на магистра то был бы положен.
Пользователь добавил: 09 Мая 2016  19:23:25Учебные отпуска предоставляются при получении соответствующего уровня впервые.

[Роман Буденков]

то ПП получается распространяется на всех независимо от того когда оно принято?

нет так как это противоречит логике вообще.
Пользователь добавил: 10 Мая 2016  09:52:50и это по сути основание для обжалование отказа. одно из немногих. по сути второе это письменно разрешение командира. но вам могут испортить госы
1. перенесут в связи с необходимостью
2. не дадут справку и т.д. и пока будете судиться ваш отпуск пройдет
я бы конечно пробовал зацепиться именно за дату принятия постановления и введение его в действие, а так же разрешение командира (надо было еще подписать что за счет ведомства)

Пользователь добавил: 10 Мая 2016  09:54:13

(кликните для показа/скрытия)

Федеральный закон "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"


Федеральный закон от 22 августа 1996 г. N 125-ФЗ "О высшем и послевузовском профессиональном образовании"

Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования

Текст Федерального закона опубликован в "Российской газете" от 29 августа 1996 г. N 164, в Собрании законодательства Российской Федерации от 26 августа 1996 г. N 35 ст. 4135
Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ настоящий Федеральный закон признан утратившим силу с 1 сентября 2013 г.

тогда действовал именно этот закон
Пользователь добавил: 10 Мая 2016  09:57:10

(кликните для показа/скрытия)

3. Обучающиеся, которые приняты на обучение по образовательным программам, не предусмотренным настоящим Федеральным законом (за исключением основных профессиональных образовательных программ послевузовского медицинского и фармацевтического образования в интернатуре), до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, считаются принятыми на обучение по образовательным программам, предусмотренным настоящим Федеральным законом в соответствии с частью 2 настоящей статьи. На указанных обучающихся распространяются права и обязанности обучающихся по соответствующим образовательным программам, предусмотренным настоящим Федеральным законом.

а вот это говорит новый закон

Пользователь добавил: 10 Мая 2016  10:01:06по сути случай единичный и вряд ли будет повторение

[Ravis]

Я выпускник военного училища 1997 года. Диплом образца СССР. Диплом выдан по специальности командная тактическая войск ПВО СВ, присвоена квалификация инженер по эксплуатации радиотехнических средств. Какому уровню образования соответствует по нынешним стандартам? И как документально это подтвердить? Я учился 4 года. В инете нашел: высшее профессиональное образование, подтверждаемое присвоением квалификации (степени) 'бакалавр' (срок обучения не менее чем 4 года).