увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[GREG75]

но если я сдам квартиру служебную, где жить? сейчас увольняют без предоставления жилья по ИМЖ и люди сидят в служебках и ждут, со временем им дают жилье. а если я сдам, то жить негде, у нас военный городок, вдалеке от цивилизации

[GREG75]

и даже если у меня сейчас есть служебка, то это не означает, что я обеспечен жильем по нормам жилищного законодательства, а пункт в листе беседы так и называется - Обеспеченность жилой площадью по нормам жилищного законодательства ею же я не обеспечен. Или я ошибаюсь?

[Хмур]

Возможно Вы ошибаетесь. Нужно знать норму обеспеченности Вашего региона при которой местные власти ставят в очередь на улучшение жилищных условий.

В случаях подобных вашему продвинутые военные сдают собственное служебное жилье МО РФ, а сами живут в том же военном городке у сослуживцев.

В случае собственного бездействия Вы можете остаться в военном городке очень надолго(!) причем пенсия (а не ДД!) будет Вашим единственным средством существования.

Решать ВАМ!!

[GREG75]

спасибо

Спасибо по традиции форума - это + в карму. Поставил + Хмур'у от Вашего имени. Когда у Вас будет 20 сообщений, сможете изменять карму сами. С уважением, Sbas.

[замкадра]

сейчас идет волна увольнения ВСЕХ распоряженцев. Насколько я знаю это приказание с Москвы. Рассуждают так: уволим 100, восстановятся 50, нам ништяк. Но есть и важная оговорка, - увольнять, НО без квартир не исключать. Просто за теми кто уволен, контроль поменьше. Увольняют даже обязательных иппотечников которые в ипотеке не состоят.

[GREG75]

Хорошо, а как Вам это -
Согласно положения п.48 Постановления Пленума ВС РФ от 29.05.2014 №8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" , цитирую : "Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.

(кликните для показа/скрытия)

В случаях когда указанные военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы, согласились уволиться с военной службы, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилищной субсидией или жилым помещением не имеется, поскольку в этом случае требования пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.
Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилищной субсидии или жилого помещения, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица в соответствии с законом не могут быть уволены с военной службы.
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.".

Таким заслуживающими внимания обстоятельствами являются :
1. Признание военнослужащего нуждающимся в улучшении жилищных условий по месту прохождения военной службы и проживание в служебном жилом помещении площадью менее учетной нормы на одного члена семьи, установленной актом органа местного самоуправления муниципального образования (абз. 2 п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих") - в этом случае увольнение военнослужащего без предоставления жилого помещения, в т.ч. по избранному после увольнению месту жительства, отличному от места прохождения службы, НЕЗАКОННО, решение суда первой инстанции должно быть отменено и его необходимо обжаловать вплоть до Надзора в ВС РФ.
2. Заключение жилищного договора найма служебного жилого помещения с представителем собственника - муниципалитета, а не КЭЧ или РУЖО, то есть не с Министерством обороны. В этом случае суды должны применять ст.92-104 ЖК РФ, потому как положения Постановление Правительства РФ от 04.05.1999 N 487"Об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=22987 к указанным правоотношениям применяться не могут. Служебное жилье согласно ст.93 ЖК РФ предназначено для проживания граждан в связи с характером их трудовых отношений с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным унитарным предприятием, государственным или муниципальным учреждением, в связи с прохождением службы, в связи с назначением на государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации либо в связи с избранием на выборные должности в органы государственной власти или органы местного самоуправления, а согласно п.3 ст.104 ЖК РФ договор найма служебного жилого помещения заключается на период трудовых отношений, прохождения службы либо нахождения на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности. Прекращение трудовых отношений либо пребывания на государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или на выборной должности, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения. Таким образом, законодательство не предусматривает, исключая основания, указанные в п.2 ст.103 ЖК РФ (граждан, уволенных с военной службы там нет) и в п.5 "Положении об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 04.05.1999 N 487", проживание гражданина, уволенного с военной службы, в служебном жилом помещении.
3. п.17 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы не содержит предписания увольнять военнослужащих при их желании получить жилые помещения не по месту дислокации части, а, напротив, содержит нормативно-правовое регулирование, определяющее, что в этом случае увольнение военнослужащих и обеспечение жилыми помещениями осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. Иное грамматическое толкование данной нормы является неверным, что, кстати, можно при желании подтвердить ответом на запрос к лингвистам Минобрнауки. Как и не содержит, вместе с абз. 2 п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих" предписания увольнять данную категорию военнослужащих с последующем обеспечением их жилыми помещениями.

[замкадра]

Все равно уволят большинство, а о законности увольнения, будет рассматривать суд. Они делают приказ на увольнения по заведомо выгрышным делам, такой приказ. В некоторых случаях моей практике доходило до смешного, но все равно увольняли

[dimon_222]

сейчас идет волна увольнения ВСЕХ распоряженцев. Насколько я знаю это приказание с Москвы. Рассуждают так: уволим 100, восстановятся 50, нам ништяк. Но есть и важная оговорка, - увольнять, НО без квартир не исключать. Просто за теми кто уволен, контроль поменьше. Увольняют даже обязательных иппотечников которые в ипотеке не состоят.

Как интересно они не будут исключать из списков части, если военнослужащий уволен?:
24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

[Хмур]

Вот поэтому некоторые кадровики уламывают разными способами распоряженцев дать письменное согласие на увольнение и при этом щедро раздают несбыточные обещания.

Про команду на искоренение распоряженцев не слышал. Но это очень похоже на правду.
Кто хочет будет бороться за себя и свою семью. Побеждает - только тот кто борется.

Наш Форум для тех, кто не сдаётся 

[замкадра]

У меня в части было 2 военных уволенных ещё в 2009 год.  Сейчас остался 1. Одного исключили летом 2014 года, после прохождения перпереподготовки. Второй болеет до сих пор. Военного нельзя исключать если он чем то положенныем не обеспечен.  А про обязаны исключить, так они много чего обязаны. И в распоряжение по ОШМ на 6 месяцев, а люди годами там стоят. Кстати распоряженцев по УД приказано уволить "по другим дискридитирующим основаниям"  :-D

[lancepok]

Военного нельзя исключать если он чем то положенныем не обеспечен.

На самом деле, в ПоППВС это звучит несколько иначе:

Статья 34
15. Исключение из списков личного состава воинской части военнослужащего, признанного военно-врачебной комиссией негодным к военной службе и нуждающимся в освобождении от исполнения служебных обязанностей и уволенного с военной службы, производится не позднее чем через месяц со дня получения воинской частью заключения военно-врачебной комиссии, не считая времени нахождения военнослужащего в отпуске (отпусках).
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

А вот по поводу жилья, есть запрет на увольнение до его предоставления, но нет запрета на исключение из списков части:

ФЗ ОСВС
Статья 23
1. ...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Так что, препятствий на исключение из списков части необеспеченных жильём красноармейцев, если они не обжалуют приказ об увольнени, в НПА не существует. 

По этому вопросу несколько лет назад у нас на Форуме было сломано немало копий. Пришли к выводу, что в таких случаях лучше обжаловать оба приказа - и об увольнении, и об исключении из списков части.
Хотя, справедливости ради, нужно упомянуть, что иногда встречались решения судов, отменяющие приказ об исключении, а приказ об увольнении оставляющие в силе. Видимо, "судья так видит".

 

[замкадра]

Я считаю что надо сразу приказ на увольнения обжаловать. Тупые приказы достали уже. Но командование не сменить

[lancepok]

замкадра, Вы безусловно правы, поскольку по прошествии 3-х месяцев после поступления выписки из этого приказа в часть, с его обжалованием могут возникнуть трудности, описанные в статье 256 ГПК.

 

[любаша]

Доброго времени суток. Подскажите, пожалуйста. Мы живем в закрытом городке, район Крайнего Севера. Муж за штатом, квартиру нам распределили, но дом не сдан, соответственно и квартиру нам тоже не сдают. И сейчас пришла бумага из Москвы, чтобы уволить заштатников без предоставления жилья, типа живите в служебной и ждите...Неужели это возможно?

Как так? Бросают в нищету и непонятную неизвестность....работы же здесь нет, а платить за квартиру нужно чем то, и кормить семью тоже...на пенсию этого сделать здесь не возможно... сколько придется ждать жилья? если будучи военным не дали, то когда станем гражданскими, мы и подавно будем никому не нужны...

ЧТО ДЕЛАТЬ?

[zkv]

... квартиру нам распределили, но дом не сдан, соответственно и квартиру нам тоже не сдают.

Если уже распределили, то, скорее всего, дом уже на стадии регистрации права собственности РФ. Просто сейчас большие очереди и объём работы в Росреестре в связи с окончанием 1 марта бесплатной приватизации. Как вариант - обратиться с заявлением о заселении с последующим оформлением на распределённую квартиру ДСН или договора о передаче в собственность в соответствии с ПМО 1280:

13...
В случае отсутствия права собственности Российской Федерации на жилые помещения, соответствующие требованиям жилищного законодательства Российской Федерации, военнослужащий при согласии с предоставлением и заселением распределенного жилого помещения вправе обратиться в уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа с заявлением. Уполномоченный орган и (или) структурное подразделение уполномоченного органа принимают решение о заселении жилого помещения, на основании которого заключается договор о пользовании.

Знаю многих, кто таким образом получил жильё.

Неужели это возможно?

Вполне. Но это совсем не означает, что это может быть законно.

... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Прежде всего успокоиться. Ваши переживания понятны, но пока ещё в отношении вас ничего не сделали, т.е. ничего не нарушили, вряд ли что-то можно сделать действенное в ответ. Помнится, Вы ещё год назад переживали:

здравствуйте. подскажите, пожалуйста. это правда, что сейчас могут уволить по ОШМ без жилья, а после увольнения мы можем дожидаться жилья?.. на что жить нашей семье все это время, пока будет готова справка, пока предоставят жилье, пока оформление жилья? так еще же нужно с Камчатки доехать на что то до этого жилья, чтоб оформить, а контейнер отправить!!! так больно и обидно за наших офицеров. 21 год отслужил, 16 лет на Камчатке...и всё...под одно место пинком???

Вот уже и 22 года отслужил, возможно, и ещё не один годик так отслужит.