увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[Михаил Сергеевич]

Оксана Лебедева я тоже не понимаю, что вас пугает в новой редакции, приведите пример.

[lancepok]

Не ясно чего Вы опасаетесь.

У неё есть предоставленная МО квартира по ДСН по нормам, по месту службы в далёком Мухосранске. Она опасается, что в случае принятия этой новой редакции ст.15 (называть этот проект поправками, значит сильно приуменьшать)так и останется после увольнения с этой квартирой, и не сможет получить жильё в ИПМЖ.
Понимаю, что обсуждение её ситуации было довольно пространным, но всё же, попытайтесь перечитать его с самого начала - с 83-й страницы  темы.

[Михаил Сергеевич]

Хорошо, тогда вы можете процитировать пугающую ее норму?

А то получается: «Стою на асфальте я в лыжи обутый. Толь лыжи не едут, толь я – долбанутый»

[lancepok]

Вот норма, которая есть в действующей редакции статьи 15 ФЗ ОСВС, и которой нет в упомянутом проекте:

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

Вместо неё, там вот это:

Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.

"Условия, установленные настоящим пунктом" это вот что:

По выбору военнослужащих – граждан, проходящих военную службу по контракту (за исключением военнослужащих – граждан, являющихся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих), субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия), государственные жилищные сертификаты, либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, в собственность бесплатно или по договору социального найма с федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются:
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона;
военнослужащим - гражданам, назначенным на воинские должности после получения профессионального образования в военной профессиональной образовательной организации или военной образовательной организации высшего образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), офицерам, заключившим первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, прапорщикам и мичманам, сержантам и старшинам, солдатам и матросам, являющимся гражданами, поступившим на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Иными словами, сейчас военнослужащий, обеспеченный квартирой по ДСН по нормам, при увольнении по "льготным" основаниям имеет право "сменять" эту квартиру на ГЖС, на жильё в ИПМЖ или на ЖС, а после принятия новой редакции у него такого права уже не будет.  Я об этом уже писал в теме с обсуждением данного проекта, да и в начале обсуждения ситуации Оксаны Лебедевой об этом говорил.

 

[Михаил Сергеевич]

Я не вижу тут ничего такого о чем вы говорите, как было, так и осталось: выбрал по дембелю ИПМЖ отличное от места службы - получай обеспечение.

Как вы там говорили:

"Я с Вашей позицией не согласен, предлагаю завершить дискуссию оставшись при своих".

[lancepok]

как было, так и осталось: выбрал по дембелю ИПМЖ отличное от места службы - получай обеспечение.

Даже если уже до этого был обеспечен жильём от ФОИВ выше учетной нормы? При том, что в проекте чётко указано - второе жильё красноармеец может получить только через признание нуждающимся по статье 51 ЖК РФ, а не так, как сейчас, когда в порядке пункта 14 можно получить жильё наплевав на эту статью?

Как вы там говорили: "Я с Вашей позицией не согласен, предлагаю завершить дискуссию оставшись при своих".

Что ж, материалы НПА и проекта я дал, ссылки на полный текст проекта и его обсуждение есть, каждый желающий может сам их проанализировать. Если Вы считаете, что там ничего не поменялось - дело Ваше.

[Оксана Лебедева]

На данный момент я опасаюсь того, что мнения разделились ровно надвое и теперь вообще не понятно кому верить.

[VESKAIMA]

я опасаюсь

Не стоит переживать. Конкретно указано "документы о сдаче занимаемых жилых помещений и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба)." Ссылка же на

Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.

как на запрет получения ЖП в ИПМЖ по крайней мере является не корректной. если следовать этой логике то и тех кто вообще не имеет жилья обеспечить нельзя так как в этом случае основания для признания указаны в п.1 части 1 ст.51 ЖК РФ.

[lancepok]

Конкретно указано "документы о сдаче занимаемых жилых помещений и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти или федеральному государственному органу, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба)."

Если прочитать весь проект, то станет видно, что это касается лишь тех, кто обеспечен жильём ниже учетной нормы. Тогда как у Оксаны Лебедевой оно - выше. 

мнения разделились ровно надвое и теперь вообще не понятно кому верить.

А Вы попробуйте почитать приводимые мной первоисточники, и самостоятельно проанализировать, чьё мнение больше совпадает с их содержанием.

Ссылка же на

Обеспечение военнослужащих – граждан жилыми помещениями в порядке и на условиях, установленных настоящим пунктом, производится один раз за все время прохождения военной службы, за исключением случаев возникновения у них в период прохождения военной службы оснований для признания нуждающимися в жилых помещения, предусмотренных пунктами 2 – 4 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.

как на запрет получения ЖП в ИПМЖ по крайней мере является не корректной. если следовать этой логике то и тех кто вообще не имеет жилья обеспечить нельзя так как в этом случае основания для признания указаны в п.1 части 1 ст.51 ЖК РФ.

Почему Вы так решили? Во-первых , я писал не про запрет получения жилья по ИПМЖ, а про запрет получения второго (третьего, четвёртого и тд)  жилья от ФОИВ (без разницы где, в ИПМЖ или по месту службы).
А во-вторых, прочитайте внимательней: в данном (15-м) абзаце пункта 2 проекта,  пункты 2-4 части 1 статьи 51 ЖК упоминаются только в связи с повторным обеспечением жильём от ФОИВ. Естественно, п.1 тут не упомянут, так как те, кто ни разу до того не получал постоянное жильё от ФОИВ, получают его в первый раз, и их весь этот абзац не касается. И их обеспечение идёт в соответствии не с 15-м, а с 8 абзацем пункта 2 проекта:

Военнослужащие-граждане признаются нуждающимися в жилых помещениях федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. В целях признания военнослужащих – граждан нуждающимися в жилых помещениях применяется учетная норма площади жилого помещения в размере 12 квадратных метров общей площади на одного человека.

[Оксана Лебедева]

Если бы я могла самостоятельно изучив нпа ПРАВИЛЬНО их истолковать, то меня на форуме не было бы. У нас на юридическом по 5 лет учатся и то не все и всегда могут перевести с юридического на русский ((
Пользователь добавил: 22 Октября 2017  11:04:52Lancepok, вот объясните, как жилье в звг, зато читайте в строго режимном населенном пункте может быть единственным, первым, постоянным? В/сл в связи с особенностями гос службы ( точнее термин военная служба- это особый вид гос службы.... Заставили таки вспомнить чему учили ) имеют ряд ограничений их прав и тд, поругайте, что нпа не назвала, знаете о чем речь. Так это в период службы. Почему сугубо гражданские люди должны всю жизнь терпеть эти ограничения, потому, что решили в своих поправках, что они обеспечены и не могут выехать в другое место?
Это целая проблема, ни гостей позвать, ни диван привезти, пропуск забыл- проблема и тд и тп. уже опускаем, что это Мухосранск.

[lancepok]

Lancepok, вот объясните, как жилье в звг, зато читайте в строго режимном населенном пункте может быть единственным, первым, постоянным?

Очень просто. Неофициальным термином "постоянное жильё", обычно, для краткости, называют любое жильё, не относящееся к специализированному жилищному фонду:

ЖК РФ
Статья 92
1. К жилым помещениям специализированного жилищного фонда (далее - специализированные жилые помещения) относятся:
1) служебные жилые помещения;
2) жилые помещения в общежитиях;
3) жилые помещения маневренного фонда;
4) жилые помещения в домах системы социального обслуживания граждан;
5) жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев;
6) жилые помещения фонда для временного поселения лиц, признанных беженцами;
7) жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан;
жилые помещения для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

Таким образом, любое помещение по договору соцнайма можно называть "постоянным жильём", в силу того, что после увольнения его у Вас не отберут.

Под "единственным, первым" я в контексте законопроекта называю жильё, полученное от федеральных органов исполнительной власти (от МО РФ) тем красноармейцем, который такого жилья раньше никогда не получал.

Почему сугубо гражданские люди должны всю жизнь терпеть эти ограничения, потому, что решили в своих поправках, что они обеспечены и не могут выехать в другое место?

Сугубо гражданские (которые никогда не служили и не являются членами семьи военнослужащих) не понесут от принятия данного законопроекта никаких ограничений, так как им по ФЗ ОСВС вообще никакого жилья не положено - ни сейчас, ни в случае его принятия. Речь идёт об изменении дополнительных (по сравнению с "чисто гражданскими") социальных гарантий, предусмотренных ФЗ ОСВС для военнослужащих (как действующих, так и уволенных) и членов их семей. Эти соцгарантии не есть нечто, данное красноармейцу господом богом и не подлежащее изменениям или отмене во веки веков, они существуют лишь потому, что прописаны в ФЗ ОСВС. Изменится закон - изменятся и соцгарантии.

 

[maksbrnv]

Товарищи знатоки...вопрос)
Имею 18 календарей (через 2 года право на жилье) и квартиру по ДОГОВОРУ НАЙМА СЛУЖЕБНОГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ на время прохождения службы, контракт после 98-го. Недавно узнал что квартира уже несколько лет назад передана городу, как и сам городок, т.е. в реестре служебного жилья МО уже не значится. Понятное дело что ДСН с городом я заключать не буду, мотивируя отказ наличием договора найма служебки с МО РФ. Нет ли каких подводных камней в данной ситуации? Никто не сталкивался?

[lancepok]

Недавно узнал что квартира уже несколько лет назад передана городу, как и сам городок, т.е. в реестре служебного жилья МО уже не значится.

Это не обязательно означает, что она перестала быть служебной. Хотя, по идее, при передаче этого жилья городу должно было состояться перезаключение договора найма служебного жилого помещения (п.2 ст.102 ЖК РФ).

Нет ли каких подводных камней в данной ситуации?

Я бы в такой ситуации попытался для начала уточнить, к какому фонду относится эта квартира, у её нынешнего собственника - в жилотделе ОМСУ. А потом уже, в зависимости от результатов, стал бы искать подводные камни.

[VESKAIMA]

Нет никаких подводных камней при условии что местом жительства Вами будет избран другой населённый пункт и имеется возможность сдать это ЖП.

[lancepok]

Я бы не стал утверждать это столь однозначно, не будучи в курсе действительного статуса квартиры и отношения её общей площади к учетной норме в ИПМЖ. Не говоря уж о проблемах, которые могут возникнуть при принятии вышеупоминаемой редакции статьи 15 ФЗ ОСВС.