увольнение имеющих служебное жильё без предоставления жилья или ЖС.

[VESKAIMA]

и ссылку на решение суда можите дать?

[lancepok]

Я судебной практикой не особо интересовался, поэтому ссылок на эти решения не сохранял. Если хотите, ищите в архивах Воронежского ГВС где-то за 08-10 годы.

PS Если Вам так уж сильно интересно, могу попробовать в свободное время поискать своё собственное решение суда (я тоже обеспечивался по этой схеме), хотя и не обещаю, что найду: бог его знает, куда я его засунул при переезде после получения ЖС, если вообще не выкинул.

[Оксана Лебедева]

То есть даже в случае непринятия новой редакции мне все равно придется доказывать свое право в суде?
Пользователь добавил: 22 Октября 2017  16:41:14Поищите пожалуйста, вдруг и мне пригодится, буду должна

[VESKAIMA]

хотя и не обещаю,

Нет необходимости. При том что норма о 51 ЖК РФ была введена значительно позже даты принятия указанных вами судебных решений.

[lancepok]

Однако, наличие жилья по нормам, было препятствием для признания нуждающимся в жилье и в то время, на что и ссылались жилорганы. Статья 51 ЖК РФ тогда уже существовала и применялась, хотя вместо прямой ссылки на неё в ФЗ ОСВС было невнятное

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, в период прохождения ими военной службы имеют право на улучшение жилищных условий с учетом норм, очередности и социальных гарантий, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Поэтому, в плане абзаца 1 п.14 ст.15 ФЗ ОСВС с тех пор ничего не поменялось: ФОИВ по прежнему обязан обеспечить подпадающего под него красноармейца жильём, несмотря на его несоотвествие требованиям, предъявляемым ст.51 ЖК РФ к признаваемым нуждающимися в жилье по ДСН. Если им для этого каким-то образом придётся оформить решение о признании красноармейца нуждающимся, но в обход 51-й статьи - это их проблема.

То есть даже в случае непринятия новой редакции мне все равно придется доказывать свое право в суде?

Если откажут, то вполне возможно. Я не в курсе, были ли в последнее время подобные отказы, или РУЖО ставит сейчас по этому пункту на учет без суда.

Поищите пожалуйста, вдруг и мне пригодится, буду должна

А как оно Вам может пригодиться?  У нас не прецедентная система права, поэтому "чужое" решение не может быть использовано как доказательство в суде и ни к чему Вашего судью не обяжет. Максимум, из него можно почерпнуть использованные аргументы для составления своего заявления, но я их и так уже подробно изложил здесь, даже несколько раз. 

 

[VESKAIMA]

ФОИВ по прежнему обязан обеспечить подпадающего под него красноармейца жильём, несмотря на его несоотвествие требованиям, предъявляемым ст.51 ЖК РФ к признаваемым нуждающимися в жилье по ДСН.

Даже если по ИПМЖ у военного есть собственность? "Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года.... признанным нуждающимися в жилых помещениях,..по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства..."
"Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях...20 лет и более, а при увольнении с военной службы...по избранному постоянному месту жительства
..." признаются федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации"






Пользователь добавил: 22 Октября 2017  17:33:45

Поищите пожалуйста, вдруг и мне пригодится

Как Вам может пригодиться решение суда от 08-10 гг если те приказы например 80 уже не действуют?

[lancepok]

Даже если по ИПМЖ у военного есть собственность?

Собственность и ЖС врядли, так как абз.1 п.14 предполагает сдачу имеющегося жилья при получении жилья в ИПМЖ, а в отношении собственности это сделать затруднительно:

...Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

Поэтому, при подаче заявления о признании нуждающимся в жилье по месту службы, нужно быть осмотрительным в выборе формы обеспечения. И если не собираешься тут жить всю жизнь, лучше указывать ДСН.

Но вообще, как я понимаю, п.14 создавался именно под категорию "до 98", для "обмена" ими жилья по ДСН (в то время - по "ордеру без красной полосы") по месту службы на жильё в ИПМЖ при увольнении, а возможность получения жилья в собственность или ЖС появилась много позже.
 

[VESKAIMA]

абз.1 п.14 предполагает сдачу имеющегося жилья

именно по прежнему месту жительства и не предусматривает сдачу уже имеющегося жилья в  ИПМЖ

[lancepok]

Простите, а где я писал про то, что п.14 может быть применен для обмена имеющегося жилья в ИПМЖ на другое жильё в том же ИПМЖ?  И какое отношение это имеет к проблеме Оксаны Лебедевой, с которой начался разговор? У неё есть жильё по ДСН не в ИПМЖ, а в том Мухосранске, где она служит. По ныне действующему законодательству, она может с помощью п.14 "обменять" его на жильё по ИМПЖ, ЖС или ГЖС при увольнении по льготным основаниям, так как это единственная возможность "обойти" статью 51 ЖК. В случае принятия новой редакции ст.15 она этого сделать не сможет, в чём и заключается обсуждаемая проблема.

 

[Оксана Лебедева]

Ну вот подруга в 18 году будет увольняться со своим соцнаймом и узнаем откажут или нет.
А "рыба" любого документа никогда не помешает.

Пользователь добавил: 22 Октября 2017  18:37:50Если бы у меня был ДСН, но в избранном мною месте жительства я бы вообще особо не парилась, говорят это даже выгоднее нынче, чем собственность, выноси мозг коммунальщикам, а не собирай из своего кармана на капремонт, опять же налог не платить, продать нельзя, но опять же мошенники не кинут.
Пользователь добавил: 22 Октября 2017  18:46:58
"Поэтому, при подаче заявления о признании нуждающимся в жилье по месту службы, нужно быть осмотрительным в выборе формы обеспечения."

А никто и не предлагал никакого выбора, если дпвали жилье, то всем одинаковое- ордер. Служебные и коммерческие наймы начались гораздо позже. Просто кто- то избавился от кв по ордеру естественным путем: уволился, перевелся, но осталась горстка людей, которые остались здесь и вот дослужили. Так что думать и выбирать не приходилось, мы в эту ситуацию вовсе не из- за глупости своей попали или незнания нпа.

[Михаил Сергеевич]

И так, что мы имеем:

первый контракт заключен после 1 янв 98 г

на сегодня выслуги 19 лет

жилье администрация  считает социальным наймом, метраж на двоих- я и взрослый ребенок 47 м

получить хоть что- то за пределами ЗАТО

Все верно?

[lancepok]

А никто и не предлагал никакого выбора, если дпвали жилье, то всем одинаковое- ордер.

Я это не про Вас, а вообще.

[Оксана Лебедева]

Верно

[Михаил Сергеевич]

Вы можете сейчас сказать, какое обеспечение вы выберете: ЖС, ЖП по ДСН или в собственность сразу?

[VESKAIMA]

обмена имеющегося жилья в ИПМЖ на другое жильё в том же ИПМЖ?

А если вообще не на что менять? А ГЖС?