ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Рулон Обоев]

Коллеги!

Просвятите. Вопрос по отнесению затрат по статье "Затраты на спецоснастку". Беру приказ 200 Минпроэнерго. Согласно п.10 понял что затраты на спецоснастку  должны быть согласованы с заказчиком или в случае единичного производства-определены договором. Мне предлагают рассмотреть и согласовать трудозатраты на спецоснастку (только материал и трудоёмкость естественно). Я начинаю упираться-говорю необходимо требование в договоре о включении таких затрат в цену или вообще даже проект не рассматриваю. Видел в заключениях других ВП (что к нам приходят) что затраты отклоняются по причине несогласования с ВП МО. Но ВП МО - это же не"заказчик". Как правильно быть?

[Bandit]

PS: ... и вообще, чем Вас так не устраивает индексный метод, прям, как не военпред ))))

1. Не устраивает тем, что он не прописан как законный в деятельности военпреда. О законодательстве не говорю, не существует даже указиловки УВП, разрешающего его  (кроме "тарасовки" когда ценами не занимались 1.5 года и вдруг опять занялись).
2. Метод хорош для (ленивого/некомпетентного/сильнозагруженного) военпреда, в силу этого не исполняющего свои обязанности должным образом.
3. Оперировал сразу свежей редакцией приказа, это сейчас несложно, просто п 2.1 касается только кооперации (чего кажется вы до сих пор не поняли), поэтому им не аргументировал, так как вопрос задавался по капремонту ВВТ, а это госконтракт, пусть задавший вопрос поправит, ему же отвечаем.
4. Разногласия с вами в том, что здесь как мне кажется, люди хотят узнать как должно быть. Вы же демонстрируете  как обходите правила, руководствуясь/прикрываясь рынком, тн здравым смыслом и нехваткой времени.
5. Извиняться не стоит, нормальная дискуссия, надеюсь полезная,в условиях методического вакуума УВП.

[Рулон Обоев]

PS: ... и вообще, чем Вас так не устраивает индексный метод, прям, как не военпред ))))

5. Извиняться не стоит, нормальная дискуссия, надеюсь полезная,в условиях методического вакуума УВП.

Во-во...лучше б УВПшники вместо сочинения всякой доносиловщины занялись бы выстраиванием методической цепочки "завод-заказчик-войска", выпускало бы методические указания. например, к той же Инструкции ЭКБ ИП, ценообразованию....А то все сами в сил своего опыта гнут..

[Bandit]

Как правильно быть?

Правильно быть - промыслу согласовать с заказчиком, иначе не принимать. Раз уж так написали 200-й приказ. Согласование с ВП - как компромисс, отходец от правил, в силу нехватки времени (или чего-нибудь другого, см.выше). А если и этого нет - то и подавно обнулять.

[Рулон Обоев]

Как правильно быть?

Правильно быть - промыслу согласовать с заказчиком, иначе не принимать. Раз уж так написали 200-й приказ. Согласование с ВП - как компромисс, отходец от правил, в силу нехватки времени (или чего-нибудь другого, см.выше). А если и этого нет - то и подавно обнулять.

Просто предоставили цену с техоснасткой. Затребовал обоснование на техоснастку. Их нет и ОТИЗ начал героически просчитывать по чертежам. Цена лежит, нормативы считаются, т.е. к цене я приобрел геморрой по оснастке

[Рулон Обоев]

Ребят, и еще вопрос в дополнение к спецоснастке. Если взяьтся рассматривать трудоёмкость-то можно же воспользоваться фактической трудоёмкостью? Ведь оснастка УЖЕ изготовлена, люди получили за неё деньги-токарь, фрезеровщик и т.д.. С каких документов это можно вытянуть?
Спрашиваю потому что я технарь-все несостыковки в КД я подчищу..., а экономиста в моей группе  нет вообще, даже нештатного....

[Bandit]

Здесь целесообразно идти в инструментальный цех и см оплатные документы, плясать наверно по рублям уже. Что нибудь типа закрытых нарядов и тп.
У нас в давние времена ежемесячно закорепленный чел приходил в инстр.цех, ему давали 3 журнала сдачи (штампы, п/б, прессформы), он кропотливо переписывал в свой журнальчик (учета дорогостоящей оснастки) данные по закрепленным изделиям, в определенные периоды рассмотрения РКМ показывал экономисту

[Bandit]

К месту или нет, вспомнилась крылатая фраза с курсов при ВФЭУ - мы оплачиваем не спецоснастку, а ее износ

[Max von Stierlitz]

..., а ее износ

по ставке погашения... (Бахарев)

[GORELICK]

Господа, всем спасибо! я получил исчерпывающие ответы на свои вопросы!
при выполнении капитального ремонта, я крайний раз ГОСКОНТРАКТ видел в 2010 году, все последующие года, выполняли контроль договоров кооперации (2,3,...-уровень), по Факт затратам рассматривали, рассматриваем и будем рассматривать! но на проверку например КИ - уходит от 1-3 месяцев, это на один тип ВВСТ проходящего КР на предприятии! а так как номенклатура у меня на 35 листах, 10 шрифтом! очень хотелось применить дефляторы!

еще раз спасибо за дискуссию !

[GORELICK]

Господа, уж простите, но есть еще один маленький вопросик! При формировании ТФЦ текущего года берутся накладные (общехоз. и общпроиз.) максимум за 9 месяцев и % определяется по отношению к "товару" при существующих поставках ПКИ и сроках подписания контрактов (март текущего года) производство нарастает с сентября по дату выполнения (у нас декабрь). Следовательно месяцы с меньшим % накладных (теоритически) в расчет не попадают. Как учесть и что делать?

[Bandit]

По теории НР есть условно-постоянные и условно-переменные (не зависящие от роста объема производства и зависящие соответственно). От их соотношения зависит в целом величина процента НР в самые "рабочие" месяцы. Если доля переменных  выше, то в эти месяцы процент увеличится.
Вывод: Наверно можно вести анализ и по 9 мес.

[garry69]

Я конечно дилетант в вопросах ценообразования, но меня очень интересует, как получается так, что расценки на абсолютно одинаковые работы в гражданском и военном судоремонте отличаются между собой в 10 и более раз. Хочется спросить: 1. Кто тот диверсант и вредитель что допускает такие расценки? 2. Как с этим бороться?. 3. Кому жаловаться?

[Рулон Обоев]

Я конечно дилетант в вопросах ценообразования, но меня очень интересует, как получается так, что расценки на абсолютно одинаковые работы в гражданском и военном судоремонте отличаются между собой в 10 и более раз. Хочется спросить: 1. Кто тот диверсант и вредитель что допускает такие расценки? 2. Как с этим бороться?. 3. Кому жаловаться?

Первое что приходит на ум:
1. Комплектующие для ремонта (если таковые закупаются) идут за приёмкой ВП, а они априори дороже.
2. Увеличивается норма рабочих, участвующих в сдаче, т.к. они еще привлекаются к сдаче на этапе ПСИ

Хотя в 10раз это никак не тянет...ищите где скрыто проталкивают увеличение.

[garry69]

   Если, например, ремонтируется дизельный двигатель иностранного производства, то комплектующие для ремонта (с соответствующими сертификатами) закупаются за границей без всякого участия военной приемки, причем я не думаю, что стоимость комплектующих у зарубежного поставщика будет отличаться, особенно если не кричать на каждом углу, что комплектующие закупаются именно на Российский военный корабль. Да и приемка военного корабля из ремонта, вряд-ли сложнее процедуры приема из ремонта судна гражданского, с учетом того, что во многом нормы государственного  морского регистра жестче требований военных документов. В итоге ремонт двигателя военного корабля расценивается в 25 миллионов рубликов, тогда как на соседнем заводе тот-же вид ремонта того-же двигателя расценивается примерно в 2,5 миллиона.
   Возьмем пример попроще. Если необходимо отремонтировать ну например банальную каютную дверь, то могу 100% утверждать что приемка и носу туда не кажет, так как дверь она и в Африке дверь, да и испытание данной двери заключается в действии "открыл-закрыл"
При этом, стоимость среднего ремонта двери выкатывается в 40 тысяч, в соседнем заводе для гражданских судов точно такая-же дверь согласно прайса проходит средний ремонт за 3 тысячи, а изготавливается заново вместе с рамой и устанавливается по месту аж за 11 тысяч (скромно промолчу, что эту-же дверь мастер дядя Вова сделает из под полы и установит за 7 тысяч ).
  Возьмем пример еще проще. Крышка на иллюминатор (круглый, чуть выгнутый кусок аллюминие-магниевого сплава диаметром порядка 40 см, толщиной 3-4 мм с приваренной с обратной стороны ручкой шириной в ладонь) расценивается в 36 тысяч рублей (после криков, визгов, завываний, запугиваний расценена в 4,5 тыс.)
   А теперь прикинем общую стоимость ремонта двух двигателей, 40 дверей и изготовления 50-ти крышек. А ведь это всего ТРИ маленьких пункта из ДВУХСОТ СОРОКА, которые необходимо выполнить для восстановления технической готовности одного  небольшого корабля. Интересно, у государства с такими расценками пупок не развяжется? 
   Вот мне и интересно, говоря словами Высоцкого "Где тот враг таинственный"