ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[MAXIM12312]

Добрый день,  так как новичок в этом деле возник такой вопрос:

При ценообразовании и подтверждении (выдача заключения ВП МО РФ) на продукции перекупщик предоставил материалы одной фирмы которые мы благополучно и подтвердили, в тоже время спустя некоторое время (после заключения договора с головным исполнителем) приобрел продукцию у другой - по более низким ценам (в полтора раза дешевле), вот какие наши действия должны быть, зная что он получил 20% рентабельности, вместо 1%, есть ли ссылки на документы в данной ситуации, и что делать с таким поставщиком, поставщик обманул нас и/или предприятия головного исполнителя ГОЗ?

[Popeye]

Цена является существенным условием договора (контракта), см. ГК РФ.

Ничего себе
Вместе ГК РФ почитаем, где это прописано?
Это азы гражданского права, о чем рассказывают на лекциях. Что в предпринимательской деятельности цена при продажах - НЕ существенное условие договора.

Согласно ГК РФ цена является существенным условием только для отдельных видов договора купли-продажи (продажа недвижимости, продажа товаров в рассрочку, розничная купля-продажа, например).
В иных случаях, если цена не указана в договоре, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары (п. 3 ст. 424 ГК РФ).

[nik25]

цена при продажах - НЕ существенное условие

подтверждаю)

Что такое приемка "5"?

ну вы же меня поняли)

[Анчик]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,  можно ли индексировать материалы и ПКИ при расчете фиксированной цены на текущий год? Предприятие подает РКМ с применением индексов к материальным затратам...

Если фабрику это устраивает и она не будет анализировать факт за год, то вот в помощь - Приказ Министерства экономического развития РФ от 29 января 2015 года №37 "Об утверждении Порядка применения индексов цен и индексов-дефляторов по видам экономической деятельности при прогнозировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу".
Пользователь добавил: 21 Марта 2017  16:37:14

поставляемую на экспорт в рамках ГОЗ?

Простите за глупый вопрос, но это как "экспорт в рамках ГОЗ"? Или я чего-то не знаю или Вы чего-то недоговариваете)

Это когда в рамках соглашений между странами ГОСЗАКАЗЧИК (РОСОБОРОНЭКСПОРТ) заключил контракт с другой страной на поставку конкретного имущества (например самолет), а следом заключил несколько госконтрактов для поставки ему разного рода имущества (сам самолет, ЗИП, посадочные системы и т.п.) для последующей отправки на экспорт.

[zebra]

в предпринимательской деятельности цена при продажах - НЕ существенное условие договора.

А можно это обьяснить гензаказчику?
И насколько я понимаю, в договоре купли-продажи цена все же - существенное условие.
Пользователь добавил: 24 Марта 2017  19:39:00Статья 432 ГК РФ. Основные положения о заключении договора
 
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

[ВОЕНПРЕД]

Цена является существенным условием договора (контракта), см. ГК РФ.

Ничего себе
Вместе ГК РФ почитаем, где это прописано?
Это азы гражданского права, о чем рассказывают на лекциях. Что в предпринимательской деятельности цена при продажах - НЕ существенное условие договора.

Согласно ГК РФ цена является существенным условием только для отдельных видов договора купли-продажи (продажа недвижимости, продажа товаров в рассрочку, розничная купля-продажа, например).
В иных случаях, если цена не указана в договоре, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары (п. 3 ст. 424 ГК РФ).

Покажите хоть один договор без цены!? После этого считать, что цена не существенное условие кощунственно, при том что именно цена становится зачастую камнем преткновения.

[zebra]

По ГК договор может быть без цены. В этом случае суд считает договор заключенным по средним ценам соответствующей продукции или услуг. Другое дело, что в контрактах по ГОЗ подобное положение дел недопустимо по определению. Условия заключения таких контрактов не допускают отсутствие (несущественность) цены. Поэтому ВП, которые согласовывают спецификации (как часть договора) по "номенклатуре и качеству" идут вразрез с 804 ПП.

[ВОЕНПРЕД]

zebra,законодательного запрета на это нет. Поэтому все и пишут, не теряя времени, на сверку цен в спецификациях, договорах с заключениями ВП и самое главное не тормозя процесс производства, т.к. очень часто процесс согласования договора сопряжён с отгрузкой продукции.
Пользователь добавил: 27 Марта 2017  22:37:07А когда ещё нет заключений ВП, то процесс согласования растягивается на месяц и более. А ни какие ни 5 дней как написал НУ ВП, реалии жизни и теория живут и жили всегда отдельно, кто бы что ни говорил.

[zebra]

Мы опять упираемся в ПП 804
"8. На военные представительства возлагаются:
участие  в  подготовке  и  согласовании  контрактов  на  поставку  военной  продукции,  комплектующих
изделий,  сервисное  обслуживание,  ремонт,  модернизацию  и  утилизацию  военной  продукции,  на
выполнение аванпроектов, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также контроль за
выполнением государственных контрактов (контрактов);..."

Где здесь согласование только по номенклатуре и качеству? Здесь согласование и точка.

А на счет затягивания сроков я уже писал. ВП головное, получая такую писанину, вынуждено запрашивать заключения (туда сюда от 10 дней минимум, а то и больше, то одно, то другое, то нормативы не согласованы, то прыщ на попе), а затем сидеть и сравнивать эти заключения с подписанными ИМИ ЖЕ спецификациями. Вот это затяжка с проплатой аванса и запуском в производство ЭКБ!

Пользователь добавил: 27 Марта 2017  22:53:16

А когда ещё нет заключений ВП, то процесс согласования растягивается на месяц и более.

Когда нет заключения или согласованной с ВП спецификации, я, как головник для них договор не подпишу. Естественно ждать заключения, на то и ВП. Там цены сразу фиксированные и предоплата минимум 80%.

[ВОЕНПРЕД]

Если упираемся в 804,то тогда так:если вп не участвует в подготовке договора,значит и согласовывать не обязано. Как вам такой расклад? И такие ответы мы получаем от ведущих изготовителей страны,ни без помощи юр.служб соответственно.

[zebra]

Если не участвует, то служебное несоответствие по ПП 804 ))

[ВОЕНПРЕД]

Так предприятие не даёт договор на согласование в вп и все, причём тут несоответствие?
Пользователь добавил: 27 Марта 2017  23:07:35Дают на подпись только ведомости поставки.

[zebra]

Ну это из области фантастики для нашего предприятия. Особый так скть трэш и жесть. Цену заявляет, а договор не дает, потому что "у вас докУментоф нет" (с)

[Popeye]

Покажите хоть один договор без цены!?

Зачем? Это уже частные случаи.
Суть не в каком-либо конкретном договоре.

Цена является существенным условием договора (контракта), см. ГК РФ.

Я не согласен с таким категоричным утверждением, что в любом случае априори существенное условие.
Вы нас отправили читать ГК РФ.
Я и предложил его почитать вместе.
И процитировал общие положения о договоре.
Могу еще и практики судебной накидать, например.

Постановление ФАС Центрального округа от 11.06.2010 по делу N А35-10858/2009
"...Правила ст. 506 ГК РФ не устанавливают каких-либо требований к существенным условиям договора поставки, соответственно, в силу п. 3 ст. 455 ГК РФ условия договора поставки товара считаются согласованными, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
В силу п. 1 ст. 485 ГК РФ покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с п. 3 ст. 424 ГК РФ, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законом, иными правовыми актами, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.
Пунктом 3 статьи 424 ГК РФ предусмотрено, что в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Таким образом, цена товара не является существенным условием договора поставки..."

Постановление ФАС Поволжского округа от 21.09.2011 по делу N А65-25859/2010
"...В силу пункта 3 статьи 455 Гражданского кодекса Российской Федерации условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.
Правилами пункта 1 статьи 465 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что количество товара, подлежащего передаче покупателю, предусматривается договором купли-продажи в соответствующих единицах измерения или в денежном выражении. Условие о количестве товара может быть согласовано путем установления в договоре порядка его определения.
Данные правила применимы и к отдельным видам договора купли-продажи (Постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением Положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки").
При таких обстоятельствах цена товара, передаваемого в рамках договора поставки применительно к спорному случаю не может признаваться существенным условием, поскольку при отсутствии согласованного условия о цене применяются правила пункта 3 статьи 424 Гражданского кодекса Российской Федерации.
С учетом данных обстоятельств доводы заявителя о незаключенности договора поставки сделаны без учета его условий и норм действующего законодательства..."

Грубо говоря, в упрощенном случае, коммерсанту не так важна стоимость товара, как обычному потребителю в магазине.
Коммерсанту важнее сроки.
Если ему очень срочно нужно 100 мешков цемента, то он не будет мониторить авито и искать краденый цемент подешевле.
Он направит оферту тому, кто ему быстро привезет 100 мешков цемента, не вникая, сколько он стоит сейчас. Т.к. знает, что цена будет для него аналогичной среднерыночной примерно.
Такой смысл.

[zebra]

При поставках в рамках ГОЗ цена указывается всегда, независимо от отношения к ней ГК. И уж если она указана в спецификации в качестве условия договора, то подлежит согласованию наравне с другими условиями, либо со ссылкой на конкретное заключение ВП. Так должно быть.

Вместо этого ВП делают непонятную приписку, отказываясь от согласования условий и нарушая 804 ПП, чем реально затягивают срок оформления договора и проплаты аванса.