ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[@Oxotnik@]

Вопрос на каком основании? По вновь принятому постановлению 1465, если ранее была сформирована базовая цена, то ВП обязано применять индекс-дефлятор?

Все зависит от выполняемых Вами работ по ГК.
Основанием для пересмотра базовой цены при применении метода индексации базовой цены являются существенные изменения условий поставки (в том числе производства) продукции. В случае пересмотра базовой цены единицы продукции в качестве ее новой базовой цены используется значение цены, рассчитанное затратным методом в условиях соответствующего календарного года, который принимается за базовый. Вот видимо, нынешний год и решили принять за базовый.

заключение должно выдаваться по запросу головного ВП (имеется) в течение 5 дней, даже если предприятие вообще ничего не предоставляет.

А Вы чего в служебную деятельность ВП лезете?) Вообще-то это нарушение п. 20 ПП-804 если что.

[DaryaK]

@Oxotnik@
Хотите сказать что ВП по своему усмотрению может выбирать какой год ей взять за базовый? По такой логике можно вообще каждый год считать цену затратным методом.
Никаких существенных изменений условий поставки у нас не было, поэтому мне не непонятно желание ВП считать цену заново. И самый главный вопрос имеет ли право ВП запрашивать заново комплект ркм или все-таки обязано продефлировать прошлогоднюю цену?
В служебную деятельность ВП никто не лезет, но выдача заключения прямая обязанность ВП. И непредоставление ркм не является основанием для отказа в выдаче заключения. Поправьте если я не права.

[@Oxotnik@]

DaryaK

Во-первых, я предположил, что могли измениться существенные условия поставки либо были получены отдельные указания о которых Вы не обязаны знать.
Во-вторых, никто ВП не запрещает запрашивать комплект документов заново. Вполне вероятно у ВП могли появиться основания, что Ваше предприятие что-то скрывает с целью увеличения стоимости военной продукции или продукции поставляемой в рамках ГОЗ.
В-третьих, Вы лезете в служебную деятельность ВП указывая им на их обязанности. Для этого у ВП есть вышестоящее руководство, которое и определяет порядок действий. Если ВП явно нарушает НПА, то пишите в военную прокуратуру, там разберутся и при наличии виновных, будут приняты действенные меры.

Для того, чтобы ВП выдало заключение в течении 5 суток должен быть запрос головного ВП. И лишь в том случае непредставление РКМ не является основанием для отказа в выдаче заключения.  Хотя ВП может поступить принципиально и написать, что заключение не может быть выдано т.к. исходные данные отсутствуют.
Я доступно Вам объяснил или ещё остались вопросы?

[DaryaK]

Для того, чтобы ВП выдало заключение в течении 5 суток должен быть запрос головного ВП. И лишь в том случае непредставление РКМ не является основанием для отказа в выдаче заключения.  Хотя ВП может поступить принципиально и написать, что заключение не может быть выдано т.к. исходные данные отсутствуют.

Запрос от головного ВП имеется. И на мой взгляд исходные данные для выдачи заключения тоже имеются. Стоимость военной продукции никаким образом не увеличится, цена прописана в контракте, причем цена, согласованная ранее этим же ВП (ориентировочная). А теперь получается они сами же себе не верят и хотят пересчитать?
И чисто теоретически, если мы вдруг действительно дойдем до военного прокурора, кто из нас будет прав - ВП, которое отказывается выдать заключение или предприятие, которое отказывается давать ркм?
Поясню, кстати, почему проблематично предоставить заново ркм. Значительная часть материала покупалась в 2016 году сразу на весь контракт, и если сейчас я начну подтверждать стоимость материала фактом приобретения, то не выйду на планируемую цену 2018 года. ВП об этом знает и хочет нам цену снизить. Получается, что все вокруг говорят, что надо стимулировать предприятие снижать свои издержки и 1465 принималось именно для этой цели, а на практике выходит :"Снизили издержки? Ну мы вам тогда и цену снизим"

[ВорчЮн]

цена, согласованная ранее этим же ВП (ориентировочная).

Ориентировочные цены применяются в случае, если недостаточно данных для определения фиксированной цены... Расчёты по ориентировочным ценам запрещены...для этого они должны быть переведены в фиксированные. Соответственно, ориентировочная цена не может приниматься в качестве базовой. Поэтому военпред на Вашем предприятии совершенно обосновано запрашивает РКМ для определения фиксированной цены.

[@Oxotnik@]

согласованная ранее этим же ВП (ориентировочная)

Ну так сейчас они должны выдать проект фиксированной цены? А для этого им требуется сличить все фактзатраты.

И чисто теоретически, если мы вдруг действительно дойдем до военного прокурора, кто из нас будет прав - ВП, которое отказывается выдать заключение или предприятие, которое отказывается давать ркм?

Военная прокуратура рассматривает нарушение законодательства военнослужащими.

если сейчас я начну подтверждать стоимость материала фактом приобретения, то не выйду на планируемую цену 2018 года

Всё верно! Вы получите компенсацию той суммы, которую затратили + законный % прибыли. Так что "распилить" неизрасходованную сумму у Вас не получится т.к. ВП Вам не даст, в принципе в этом и заключается одна из основных функций ВП. Иначе зачем бы они вообще были нужны, сами подумайте;)))

ВП об этом знает и хочет нам цену снизить. Получается, что все вокруг говорят, что надо стимулировать предприятие снижать свои издержки и 1465 принималось именно для этой цели, а на практике выходит :"Снизили издержки? Ну мы вам тогда и цену снизим"

А как Вы хотели? Вам в полной мере компенсируют затраты и гарантированно обеспечат прибылью. А то, что истратили сумму меньше, чем планировалось ранее - это же хорошо, направят оставшуюся сумму на другой проект, может быть даже Ваш.
Вы поймите, что пытаетесь притянуть за уши средства которые Вам не принадлежать по праву. Когда Вы это поймёте, то будите понимать логику действий ВП.
А ВП Ваше бесспорно право и Ваши обращения и жалобы ни к чему хорошему, для Вас, не приведут. Говорю Вам это из личного опыта, но никто Вам не запрещает обрести свой опыт;)

[DaryaK]

Ориентировочные цены применяются в случае, если недостаточно данных для определения фиксированной цены...

Вы как то выборочно прочитали сообщения выше. У меня есть фиксированная цена 2016 и 2017 года и ориентировочная 2018-го, которую мне надо перевести в фиксированную. Поэтому базовая цена, рассчитанная затратным методом уже есть, но ВП отказывается ее применять, на мой взгляд необоснованно.

Пользователь добавил: 19 Июля 2018  14:31:19

Всё верно! Вы получите компенсацию той суммы, которую затратили + законный % прибыли.

Такая логика была оправдана до введения 1465, и именно по вашей логике предприятия не задумываясь покупали материалы и комплектующие по самой высокой цене, а зачем нам экономить, все равно прибыль не увеличится. А теперь подумайте для чего вообще вводили постановление 1465? Для чего вводили понятие "базовой цены"? И почему затратный метод разрешили применять только при невозможности метода сравнимой цены и анализа рыночных индикаторов? И даже при применении затратного метода в постановлении прописывается сначала индексация, и только при невозможности индексации считают затраты прямым счетом.
Вообщем хотелось конечно получить аргументированный ответ со ссылками на нормативные документы, а получилось как всегда "ВП всегда правы, просто потому что они ВП".

[ВорчЮн]

Вы как то выборочно прочитали сообщения выше.

Всё я прочитал...)) Но после ответа @Oxotnik@а под №2574 полагаю, что дополнительных пояснений не требуется...

[@Oxotnik@]

именно по вашей логике предприятия не задумываясь покупали материалы и комплектующие по самой высокой цене, а зачем нам экономить, все равно прибыль не увеличится

Цена на материалы и комплектующие не должна превышать цену, установленную заводом-изготовителем либо, при отсутствии цены, установленной заводом-изготовителем, цены установленной официальным представителем завода-изготовителя, увеличенную в части привнесенных затрат не более чем на 1%.
Вы внимательно 4 раздел Вашего ГК прочтите, там чудным образом всё написано и возможно Вы удивитесь когда найдёте в К все ответы на Ваши вопросы;)

Вообщем хотелось конечно получить аргументированный ответ со ссылками на нормативные документы, а получилось как всегда "ВП всегда правы, просто потому что они ВП".

Какие другие ссылки Вам нужны кроме как на ПП-1465 ? У Вас достаточно субъективное трактование данного нормативного акта и все присутствующие давали своё видение того или иного вопроса. Ваш вопрос дополнительных ссылок не требует. Для начала Вам стоит выдохнуть, пойти извиниться если с экономистами ВП общались непристойно и сесть со спокойно уточнить какие документы необходимо представить. Лишь тогда когда точка кипения снизит градус будет возобновлён конструктивный диалог.
Я считаю, что вопрос по Вашей теме закрыт и дополнительные обсуждения приведут в непонятные эмоциональные дебри.
Всего Вам наилучшего!

[Андрей_]

НДС, можно сказать, уже повысили. А как вы думаете (или на сей счет у кого-то есть уже соображения высокого руководства:)), что будем делать с вопросом повышения НДС применительно к длинным госконтрактам, в части ценообразования и получаемых предприятиями средств? Особенно, если закупки материалов по ним были произведены до 2019 г. с входящей ставкой 18%. Спасибо за мысли!

[@Oxotnik@]

НДС, можно сказать, уже повысили.

Депутаты окончательно одобрили повышение НДС
Базовую ставку увеличат с 18 до 20%. 10-процентную ставку и освобождение от НДС не тронут.
Налог по новым правилам нужно будет платить начиная с отгрузок за I квартал 2019 года.
Кроме того, временный тариф пенсионных взносов (22% в рамках предельной величины и 10% - сверх нее) станет постоянным.
Документ: Проект Федерального закона N 489169-7 (http://sozd.parliament.gov.ru/bill/489169-7)
Принят Госдумой в третьем чтении 24 июля 2018 года

что будем делать с вопросом повышения НДС применительно к длинным госконтрактам

Будем ждать соответствующих указаний руководства.
Но лично я считаю, что нам на этот факт должно быть, как бы так мягче сказать, о - ПОФИГ. ВП считают цену без ставки НДС. Это предприятиям нужно будет думать механизм возврата 18-20% (при условии раней закупки ПКИ и материалов).

[Андрей_]

Я думаю, предприятиям единственный выход - пересматривать цены договоров в сторону увеличения, менять спецификации (ведомости исполнения), и в конечном итоге они могут прийти в ВП для визирования допсоглашений к договорам. Пока видится что-то типа этого:).

[Данила52]

Всем доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, своими методами и схемами контроля над выплатой аванса (окончательного расчета) поставщикам ПКИ и соисполнителям.
Заранее очень благодарен!
Пользователь добавил: 27 Июля 2018  09:38:35И еще...

Выдержка из 804 ПП РФ
8. На военные представительства возлагаются:
участие в подготовке и согласовании контрактов на поставку военной продукции, комплектующих изделий, сервисное обслуживание, ремонт, модернизацию и утилизацию военной продукции, на выполнение аванпроектов, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также контроль за выполнением государственных контрактов (контрактов);

Вопрос:
обязан ли (есть ли полномочия) военпред (со стороны Заказчика),  участвовать в согласовании договоров на поставку сырья, материалов, полуфабрикатов?

[@Oxotnik@]

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, своими методами и схемами контроля над выплатой аванса (окончательного расчета) поставщикам ПКИ и соисполнителям.

Было указание НУВП о контроле аванса в феврале-марте этого года и в прошлом году (найду и чуть позже скину). Так вот в них говорилось о необходимости контроля авансирования и, в соответствии с указанием, на фабрики сразу улетели письма с просьбой еженедельного доклада о ходе авансирования. Фабрики благополучно справляются со своей задачей и раз в неделю направляют отчеты по авансам с приложением копий первичных документов.

обязан ли (есть ли полномочия) военпред (со стороны Заказчика),  участвовать в согласовании договоров на поставку сырья, материалов, полуфабрикатов?

Конечно обязан! И это  прямо или косвенно подтверждают указания НУВП от 12.09.2016 № 251/4/6985, от 26.06.2017 исх. № 251/1/5053, от 08.02.2018 № 251/1/937. И руководство по работе ВП целый раздел этому посвящен. Изучайте на здоровье;)

[a:n]

цитата из указаний от 06.07.2018 №251/1/5297
"при выдаче заключений учитывать, что цена военной продукции должна быть сформирована в пределах цены, рассчитанной с использованием показателей прогноза..."

Кто-то может доходчиво пояснить каким НПА предусмотрено данное ограничение?