ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Khazik]

ИМХО конечно. Документа на принятие цены ПКИ по заключению ВП в природе нет. Это издержки бандитских методов ЗМО и УВП , ВП по сдерживанию цен наряду с такими как "цена в пределах дефлятора" и тд.  Причем последнее уже ввели в правовое поле (Пост ПП1465), но УВП упорно не хотит им руководствоваться, легче по беспределу прежнему с 2010 года

Как бы тогда на законных основаниях отказать ВП в указании заключений на ПКИ в РКМ? При том, что наши снабженцы представляют им копии заключений на ПКИ. И обосновывающие данное требование документы мне не дает этот  сотрудник ВП.

[Bandit]

В основном НПА по исчислению затрат - приказе 200 - заключений ВП нет, значит требование незаконно.

[furikat]

Сотрудник ВП требует, чтобы были прописаны заключения ВП наших поставщиков. Сначала говорил о такой необходимости при расчете фиксированной цены на позиции более 100 000 руб. Потом на все виды цен.

В 116/18 в формах 4, 5, 6, в столбце 20 указано "обоснование цены первичными документами", да в скобках указано "иное", но заключение ВП МО РФ первичным документом не является, никакого факта хозяйственной операции не подтверждает. На позиции с контролем цены всегда было достаточно дополнительно приложить копии заключений.

[Рулон Обоев]

Как бы тогда на законных основаниях отказать ВП в указании заключений на ПКИ в РКМ?

Никак. Вписывайте первичку, отдавайте на заключение. Нормально обоснуйте "Уважаемый Сан Саныч, при всем уважении, руководствуюсь приказом 200, пп 1465, включаю только первичку-мне отвечать за цену. Вы вольны не принимать-излагайте в заключении, возвращайте с обоснованием, не принимайте ни рубля-Ваше решение, Ваша ответственность, я по вашим словам менять в нарушение закона ничего не буду.". Вот и всё. Направили официально-ждите ответ. Далее пусть Ваш директор решает.

Заключение логично и можно требовать при формировании прогнозных цен. ТУда в принципе все может писаться-заключения ВП, официальные ответы, официальные прайсы....как раз это и есть "иное".

Кстати Счёт-фактура и тем более просто счёт - не первичка. Я такие не принимаю.

И вообще работать надо по принципу-все люди взрослые, все профессионалы. Одни подали-другие проверили. Все. А то начинается хождения - вы тут исправте, а вы тут поставте, а почему сняли? Ой я бумажку забыла, сейчас принесу, ой тут ошибка, я ноль забыла.... У меня так - сдали РКМ, директор подписал? Все, ждите заключение, там все будет изложено. Во-первых сразу дело идет быстрей, во вторых военпред с глазах предприятия перестаёт быть учителем, проверяющим чужие ошибки, а становиться лицом, к которому фуфло недоработанное носить чревато - потом за все ошибки вздерут (за потерянные товарные накладные, ошибочные цифры и т.д), поэтому подготовка документов идёт посерьёзнее, даже пояснительные стали подробными, а не как раньше-ошибка на ошибке...

[anonym24]

Кстати Счёт-фактура

А почему счёт-фактура это не первичка?

[Popeye]

почему счёт-фактура это не первичка?

Вопрос: Является ли счет-фактура первичным документом?

Ответ: Счет-фактура не является первичным документом, однако является основанием (документом) для отражения в учете налогового вычета по НДС и может подтверждать расходы по налогу на прибыль.

(кликните для показа/скрытия)

Обоснование: Обязательными реквизитами первичного учетного документа являются (ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 402-ФЗ)):
1) наименование документа;
2) дата составления документа;
3) наименование экономического субъекта, составившего документ;
4) содержание факта хозяйственной жизни;
5) величина натурального и (или) денежного измерения факта хозяйственной жизни с указанием единиц измерения;
6) наименование должности лица (лиц), совершившего (совершивших) сделку, операцию и ответственного (ответственных) за ее оформление, либо наименование должности лица (лиц), ответственного (ответственных) за оформление свершившегося события;
7) подписи лиц с указанием их фамилий и инициалов либо иных реквизитов, необходимых для идентификации этих лиц.
Исходя из логики ч. 1 и 3 ст. 9 Закона N 402-ФЗ первичный документ составляется в момент или непосредственно после совершения факта хозяйственной жизни.
Формы первичных учетных документов определяет руководитель экономического субъекта по представлению должностного лица, на которое возложено ведение бухгалтерского учета (ч. 4 ст. 9 Закона N 402-ФЗ).
Кроме того, п. 1 ст. 172 НК РФ предусмотрено, что налоговые вычеты, предусмотренные ст. 171 НК РФ, производятся на основании счетов-фактур.
В абз. 2 п. 1 ст. 172 НК РФ указано, что вычетам подлежат только суммы налога, предъявленные налогоплательщику, после принятия на учет товаров (работ, услуг), имущественных прав при наличии соответствующих первичных документов.
Таким образом, законодательство разделяет понятие счета-фактуры и первичного документа.
Роль счета-фактуры определена в п. 1 ст. 169 НК РФ, согласно которому счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм НДС к вычету в порядке, предусмотренном гл. 21 НК РФ.
Требования к содержанию счета-фактуры установлены п. п. 5, 5.1, 5.2 ст. 169 НК РФ.
Таким образом, несмотря на то что счет-фактура содержит все реквизиты первичного документа, фактически таким документом он не является, поскольку требования к содержанию счета-фактуры установлены НК РФ, а не Законом N 402-ФЗ.
Из Постановления Пятого арбитражного апелляционного суда от 29.10.2018 N 15АП-14040/2018 следует, что счет-фактура является документом, на основании которого сумма НДС принимается покупателем к вычету, и не признается первичным документом в рамках бухгалтерского и налогового законодательства.
Однако следует отметить, что объектом бухгалтерского учета являются факты хозяйственной жизни, то есть сделки, события, операции, которые оказывают или способны оказать влияние на финансовое положение экономического субъекта, финансовый результат его деятельности и (или) движение денежных средств (п. 8 ст. 3, п. 1 ст. 5 Закона N 402-ФЗ). Учету подлежат и операции по расчету с бюджетом (счет 68 (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н)). Основанием для отражения в бухгалтерском учете, в частности, налогового вычета по НДС является в том числе счет-фактура. В такой ситуации счет-фактуру наряду с другими документами можно рассматривать как первичный учетный документ.
Например, в Постановлении Арбитражного суда Центрального округа от 15.05.2018 N Ф10-1314/2018 указано, что представленные обществом по финансово-хозяйственным операциям первичные учетные документы, включая счета-фактуры, соответствуют требованиям налогового законодательства для применения налоговых вычетов по НДС в оспариваемой сумме.
Для целей признания расходов по налогу на прибыль организаций необходимо учесть: в ст. 252 НК РФ указано, что расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Соответственно, ст. 252 НК РФ определяет широкий спектр документов, подтверждающих расходы, в том числе таким документом может быть признан счет-фактура, составленный в соответствии с законодательством Российской Федерации. Так, в Письме Минфина России от 13.04.2018 N 03-03-06/1/24600 по вопросу оформления первичных учетных документов в целях налога на прибыль отмечено, что Закон N 402-ФЗ определяет перечень обязательных реквизитов первичного учетного документа, но не устанавливает конкретные виды документов, которые должны применяться экономическими субъектами в качестве первичных учетных документов для оформления фактов хозяйственной жизни. В Письме Минфина России от 25.06.2007 N 03-03-06/1/392 было указано, что счет-фактура является документом, косвенно подтверждающим произведенные затраты, может служить только дополнением к уже имеющимся первичным документам, а расходы не могут быть учтены в целях налога на прибыль только на основании счета-фактуры.
Как следует из Постановления Арбитражного суда Уральского округа от 02.12.2016 N Ф09-9735/16, в подтверждение обоснованности налоговой выгоды в виде получения спорных налоговых вычетов по НДС и уменьшения налогооблагаемой базы по налогу на прибыль обществом представлены первичные документы (договор поставки, счета-фактуры, товарные накладные, а также учредительные документы контрагента).
Таким образом, счет-фактура не является самодостаточным первичным документом, учитывая требования Закона N 402-ФЗ, однако наряду с другими документами счет-фактура является основанием для учета налогового вычета по НДС и подтверждает расходы в целях налога на прибыль.

Подготовлено на основе материала
И.О. Горчилина,
советника государственной
гражданской службы РФ
2 класса
01.04.2019

Готовое решение КонсультантПлюс, 09.04.2019
Является ли счет-фактура первичным учетным документом

(кликните для показа/скрытия)

Счет-фактура не является первичным учетным документом.
У счета-фактуры и у первичного документа разные задачи, они составляются в разных ситуациях и в разные сроки. Основания и порядок их оформления определены разными законодательными актами.
Первичный учетный документ составляется при совершении любого факта хозяйственной жизни и должен отражать его содержание (ч. 1 - 3 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете). На основании данных первичных документов ведется бухгалтерский учет (п. 1 ст. 5, ст. 10, ч. 1 ст. 13 Закона о бухучете).
Форму первичных документов вы определяете самостоятельно (ч. 4 ст. 9 Закона о бухучете). Исключение - формы документов, которые в случаях, установленных законом, утверждают уполномоченные государственные органы. Например, для операций с денежными средствами формы документов (формы 0310001, 0310002, форма платежного поручения и др.) утверждает Банк России (Информация Минфина России N ПЗ-10/2012, ст. 34 Закона о Банке России).
Счет-фактура необходим для вычета НДС (п. 1 ст. 169 НК РФ). Счет-фактуру поставщик (исполнитель) составляет в течение пяти календарных дней с даты отгрузки товаров (сдачи работ, услуг) либо с даты получения аванса (п. 3 ст. 168 НК РФ).
Форма счета-фактуры и Правила ее заполнения утверждены Постановлением Правительства РФ от 26.12.2011 N 1137 в соответствии с п. п. 5, 5.1 ст. 169 НК РФ.

[anonym24]

Счет-фактура не является первичным документом

Спасибо! Есть приёмки, где товарные накладные и тд не принимают, обязательно требуют указывать только счёт-фактуры. Связывают это с прозрачностью, потому что подтверждает налоги.

[ВОЕНПРЕД]

Папай, Рулон Обоев, какие у вас первичные учётные документы  в ркм?
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  11:30:18Что пишется в расшифровках на ки и материалы?
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  11:44:08Указание закл ВП в расшифровках удобно при проверке ркм и ускоряет процесс рассмотрения. Поэтому, по договорённости можно и указывать.

[Рулон Обоев]

Папай, Рулон Обоев, какие у вас первичные учётные документы  в ркм?

Товаро-транспортная накладная (ТТН), универсальный передаточный документ (УПД). Основной критерий - составляется НЕМЕДЛЕННО при выполнении хозоперации. А Счёт...счет можно и не оплатить, счёт может быть аннулирован и т.п., поэтому принимать его нельзя. Счёт-фактура зачастую составляется спустя некоторое время и вообще первичкой в бухучете не признаётся-поэтому тоже не принимаю. Более ничего практически не попадается, хотя первичка и иная есть.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  12:29:46

Указание закл ВП в расшифровках удобно при проверке ркм и ускоряет процесс рассмотрения. Поэтому, по договорённости можно и указывать.

В рамках заполнения форм по ПП 1465 такие вольности не должны быть, там должен стоять обосновывающий первичный документ, отражающий хозоперацию Заключение ВП такой функции не несёт, затребовать его можно и нужно, но указывать не надо-формой не предусмотрено и фактически при проверке этих РКМ могут дать по мозгам - ибо вместо первички по которой можно произвести проверку, указнано хз какая бумаженция в бухучёте неизвестная.
Я проверяю обоснованность приобретения. Толку мне от заключения ВП, если я не знаю - а приобрели то они по какой цене? А вдруг по меньшей? Есть ПКИ которые сильно зависят по ценен от объёма выпуска, и можно нарватся на принятие цены большей, чем купило предприятие.  Так-то.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  12:31:22

Что пишется в расшифровках на ки и материалы?

ТТН № 00008976 от 21.01.2019 ООО "Рога и копыта"
УПД № 45-89/12 от 01.01.2019 ООО "Ленинский Ленинец"

Как-то так.

[Лети в небеса]

Где Вы вообще в этом письме нашли хоть слово про 80%?! Перевод в фиксированную осуществляйте после фактического выполнения работ по договору в 20-дневный срок с момента подписания технического акта (промежуточной приёмки), а акт сдачи-приёмки выполненных работ (окончательная приёмка)  осуществляется в самом конце. И не беременейте голову не себе не людям, просто делайте как я Вам советую (от этого ещё никто не умирал).

Подскажите где прописано, что тфц выдаётся с момента подписания акта сдачи-приёмки выполненных работ?

[ВОЕНПРЕД]

Нигде. 80% готовности или не позднее 2 мес.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  15:04:26Рулон Обоев, в ПП 1465 п. 48 пп а) по материалам и пки представляются расшифровки с прил копий перв уч док (договоры, протоколы, СЧЕТА и др.)

[Рулон Обоев]

Рулон Обоев, в ПП 1465 п. 48 пп а) по материалам и пки представляются расшифровки с прил копий перв уч док (договоры, протоколы, СЧЕТА и др.)

Читайте внимательно документ. Этот пункт говорит о ДОПОЛНИТЕЛЬНО представляемых ПО ЗАПРОСУ ГОСЗАКАЗЧИКА ИЛИ ВП материалах. Этот пункт даёт право запрашивать договора, протоколы цен, счета и прочее, но никак не указывать их в обосновании. Смотрите в РКМ - видите первичный бухг.докомент по которой прошла хозоперация-ТТН например. Поднимаете ее. Смтрите договор, требуете его представить с протоколом цены и счётом и если есть-заключением ВП (если сомнения завели ну или зачем вам там договор понадобится может). Смотрите что по договору продали за 100 рублей а по ТТН прошло 300. Разбираетесь, работаете.
Так что этот пункт немного не о том. Путает что они первичными доками их назвали, хотя это не так. Ну глупостей сейчас много пишут. Счёт нельзя принимать хотя бы потому что он никак не отражает ФАКТИЧЕСКИ понесенных расходов, т.к может просто быть не оплачен, заменён и т.д.

[Masss]

Здравствуйте! Прошу объяснить дилетанту. Готовлю РКМ, в качестве обоснования цены на ПКИ и материалы указываю приходники, счета-фактуры, счета ил платежки. Сотрудник ВП требует, чтобы были прописаны заключения ВП наших поставщиков. Сначала говорил о такой необходимости при расчете фиксированной цены на позиции более 100 000 руб. Потом на все виды цен. А теперь на все позиции, неважно стоимость. Прошу документ, на основании которого мы должны прописывать заключения вместо первичных документов. В постановлении 1465 ничего не нашла, в 116 приказе тоже.  В последнем разговоре сказал про указание ЗМО № 205/2/11 от 17.01.13. В открытом доступе нет.
 У кого то может есть скан? И вообще, кто в курсе, как правильно.

У нас с ВП уже даже не обсуждается. На ВСЕ пки только заключения. Будь то ориентировочная, фиксированная. Нет заключения- вычеркнули. По материалам с/ф приветствуется, но пишем и иные документы.
Пользователь добавил: 15 Апреля 2019  19:10:38У меня наболевший вопрос. При предъявлении затрат ВП вычеркивают все ПКИ которые были закуплены под другой ГОЗ ( ну то есть, мы взяли например с транзитной партии) . Как здесь быть? Как вы объясняете ВП?

[anonym24]

Нет заключения- вычеркнули.

"Нравится" мне Ваша позиция. А на каком основании вы вычеркиваете? Если для производства изделия нужен резистор к примеру. Вы его вычеркиваете, в тех документации он есть. Предприятие должно собирать изделие тогда без резистора? Вы можете быть не согласны с ценой, да, но тогда принимаете минимальную, которую можете обосновать. А вычёркивать? Ну не знаю... Да, может предприятие не может нормально обосновать цену, но это другой разговор.

[ВОЕНПРЕД]

Путает что они первичными доками их назвали, хотя это не так. Ну глупостей сейчас много пишут.

Тоже самое написано в расшифровках приказа фас 116/18