ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[dolgonosik]

Содержание важнее формы))

Форма должна быть содержательна, а содержание - оформлено!))

Всегда вызывает улыбку, когда очередной «бывший»

"Бывших" не бывает!))
Надо было просто понять, существует ли НПА определяющий форму и содержание заключения ВП на цену. Уяснил для себя, что не существует, цель достигнута. Всем спасибо.
Понять то надо было простую вещь - что писать в заключении, если метод определения цены не затратный, а сравнимой цены.

[Британские ученые]

Вряд ли Вп вправе использовать метод сравнимых цен. Трудно представить такую ситуацию если честно.

[dolgonosik]

Вряд ли Вп вправе использовать метод сравнимых цен

ВП "головника" требует заключение. Затратный метод неприменим в силу пунктов 13 и 15 ПП РФ 1465.  Надеялся, что в НПА  определяющим заключение на цену будет указано, что оно (заключение) выдается только при определении цены затратным методом. Не срослось, по указанным выше причинам.))
Выдал материалы для определения цены методом СЦ в соответствии с подпунктом "е" пункта 37  ПП РФ 1465.
Вроде все складно.

[vadimr]

А какое отношение методы определения цены из ПП1465 имеют к работе ВП? Они регулируют начальную максимальную цену контракта, а не выдачу заключения ВП. Это всего лишь величина, которую запрещено превысить, так её ещё предприятию достигнуть для этого надо.

[Bandit]

Понять то надо было простую вещь - что писать в заключении, если метод определения цены не затратный, а сравнимой цены

Может вы имели в виду "метод индексации базовой цены". Если да, то УВП его еще не переварило, все указания только по затратному методу, о заключениях ВП др. методами ничего не было.

[Marks]

Надо было просто понять, существует ли НПА определяющий форму и содержание заключения ВП на цену. Уяснил для себя, что не существует, цель достигнута. Всем спасибо.

Сказано же, что от 16.07.2007 N251/1/4703, что не понятно?

И не лезьте в кухню ВП, они сами с вами (с промышленниками) разберутся. Лучше учитись "уяснять" правильно, а то наворочаете там делов, с таким достижением цели.

[Британские ученые]

ВП "головника" требует заключение. Затратный метод неприменим в силу пунктов 13 и 15 ПП РФ 1465.  Надеялся, что в НПА  определяющим заключение на цену будет указано, что оно (заключение) выдается только при определении цены затратным методом. Не срослось, по указанным выше причинам.))
Выдал материалы для определения цены методом СЦ в соответствии с подпунктом "е" пункта 37  ПП РФ 1465.
Вроде все складно.

В 1465 этот метод просто задекларирован, большое поле для толкования по собственному усмотрению, типа я художник я так вижу.. большая вероятность подгонки под желаемый результат

[dolgonosik]

А какое отношение методы определения цены из ПП1465 имеют к работе ВП?

Простите, Ваш вопрос не вполне понятен. Я полагаю, что все в РФ (в том числе и ВП МО РФ) обязаны руководствоваться ПП РФ 1465, разве нет? И если товар обращается на рынке, использовать затратный метод определения цены запрещено всем, в том числе и ВП МО РФ. Поправьте пожалуйста если я ошибаюсь.

Они регулируют начальную максимальную цену контракта, а не выдачу заключения ВП.

НМЦ посвящен раздел VI ПП РФ 1465. Раздел II (методы определения цены на продукцию) в котором прописан и затратный метод, определением НМЦ не ограничивается.

Это всего лишь величина, которую запрещено превысить, так её ещё предприятию достигнуть для этого надо.

На самом деле очень интересная мысль, только совершенно не понятная. Чего достигать и от чего плясать? Определили цену методом СЦ, и поставляем или участвуем в торгах (тогда заказчик сам НМЦ конечно определяет). При уходе от затратного метода любую цену достичь легко, прибыль то - не ограничена!))

Пользователь добавил: 02 Июля 2019  08:50:02

Может вы имели в виду "метод индексации базовой цены".

Нет. Метод "индексации базовой цены" является производным от затратного метода, так как применяется в случае, если одновременно выполняются следующие условия:
не применимы методы анализа рыночных индикаторов и сравнимой цены;
ранее была определена базовая цена единицы продукции;
 др. (пункт 21 ПП РФ 1465). Так что вне затратно метода понятия такого не существует.

Пользователь добавил: 02 Июля 2019  08:51:57

все указания только по затратному методу, о заключениях ВП др. методами ничего не было

Это я понимаю конечно, но помочь ничем не могу. Если в соответствии с пунктами 10-15 ПП РФ 1465 затратный метод применению не подлежит - применять его не будем!
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  08:59:23

Сказано же, что от 16.07.2007 N251/1/4703, что не понятно?

Понятно главное - никакого НПА определяющего заключение ВП МО РФ не существует.

И не лезьте в кухню ВП, они сами с вами (с промышленниками) разберутся.

Я и не лезу, пусть разбираются. Я человек простой и на этапах уяснения задачи и оценки обстановки установил следующее: Заключение головник "за двумя подписями" требует? Да, требует. Предприятие материалы для выдачи заключения ВП МО РФ обязано выдать? Да, полагаю что обязано. Далее смотрим ПП РФ 1465 и видим следующее: продукция обращается на рынке. Законопослушно выдаем материалы для определения цены методом СЦ. Затратный при таких обстоятельствах правительство запретило!))

Пользователь добавил: 02 Июля 2019  09:02:24

Лучше учитись "уяснять" правильно, а то наворочаете там делов, с таким достижением цели.

Учится конечно никогда не поздно. Жаль, в этой области учителей не видно. У меня, просто к слову, 25 календарей в т.ч. 16 на штабной работе, а потом на гражданке 10 лет по арбитражным судам. Так что лишнего не на ворочаю!))

[vadimr]

Простите, Ваш вопрос не вполне понятен. Я полагаю, что все в РФ (в том числе и ВП МО РФ) обязаны руководствоваться ПП РФ 1465, разве нет?

Ну я обязан, конечно, руководствоваться законом об охране материнства, но к моей деятельности он не имеет никакого отношения.

И если товар обращается на рынке, использовать затратный метод определения цены запрещено всем, в том числе и ВП МО РФ.

ВП МО РФ не определяет цену товара, вообще никак. Оно даёт своё заключение, представляющее собой мнение о экономической обоснованности себестоимости.

[dolgonosik]

В 1465 этот метод просто задекларирован,

Не вполне так. И порядок применения расписан (пункт 14 ПП РФ 1465) и обосновывающие документы расписаны (подпункт "е" пункта 37 ПП РФ 1465). И, самое главное, категорически запрещено применять ЗМ, если выполняются условия для применения метода СЦ.

большая вероятность подгонки под желаемый результат

Проверяйте представленные материалы - это обязанность ВП МО РФ вне зависимости от метода определения цены.

[vadimr]

И, самое главное, категорически запрещено применять ЗМ, если выполняются условия для применения метода СЦ

Ключевой вопрос – кому запрещено и для каких целей?

Я считаю, что Вы очень расширительно понимаете сферу применения ПП1465, полагая, что любые рассуждения о цене должны исходить из его методов. В то время как само ПП1465 ограничивает свою применимость регулированием цены закупки.

Ясное дело, что цена договора должна определяться в вашем случае методом сравнимой цены. Но это не значит, что заключение ВП на цену должно строиться на анализе рыночных цен. Тут нет прямой логической связи.

[dolgonosik]

Ну я обязан, конечно, руководствоваться законом об охране материнства, но к моей деятельности он не имеет никакого отношения.

Закона такого вреде бы и нету)). И, давайте признаем, Вы все же утрируете, ПП РФ 1465 непосредственно относится к рассматриваемой сфере.

ВП МО РФ не определяет цену товара, вообще никак. Оно даёт своё заключение, представляющее собой мнение о экономической обоснованности себестоимости.

Не определяет цену - спорное утверждение. В заключении на цену определяется именно цена продукции, которая складывается из себестоимости и прибыли, разве нет? А вот понятие "себестоимость" существует только в рамках затратного метода, который при определенных обстоятельствах правительство использовать однозначно запретило.

[vadimr]

Не определяет цену - спорное утверждение.

Почему спорное? Юридически цена договора устанавливается двумя его сторонами, заключение ВП не имеет для этого обязывающего характера, а является всего лишь исходными данными для принятия решения заказчиком.

[dolgonosik]

Я считаю, что Вы очень расширительно понимаете сферу применения ПП1465, полагая, что любые рассуждения о цене должны исходить из его методов. В то время как само ПП1465 ограничивает свою применимость регулированием цены закупки.

Мысль не вполне понятна. Из названия и содержания ПП РФ 1465 прямо вытекает, что этот НПА применяется при определении цены продукции, поставляемой в рамках ГОЗ. Это следующий по старшинству НПА после ФЗ "О ГОЗ". Не нахожу в ПП РФ 1465 ограничений его применения "регулированием цены закупки". Цена закупки - это область рисков заказчика. Наша задача - выдать материалы для определения такой цены, а задача ВП МО РФ - выдать заключение на цену. При всем этом, если ЗМ применять нельзя - значить нельзя никому. Думаю так.

Ясное дело, что цена договора должна определяться в вашем случае методом сравнимой цены. Но это не значит, что заключение ВП на цену должно строиться на анализе рыночных цен. Тут нет прямой логической связи.

Полагаю, что если ЗМ неприменим, что у предприятия отсутствует обязанность выдавать РКМ. Логическая связь тут такая: нету затратного метода - никого не должны интересовать наша себестоимость и наша прибыль.
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  09:25:06

Почему спорное? Юридически цена договора устанавливается двумя его сторонами, заключение ВП не имеет для этого обязывающего характера, а является всего лишь исходными данными для принятия решения заказчиком.

Полностью согласен. Однако полагаю, что в силу ПП РФ 1465 и такие исходные данные должны формироваться исключительно руководствуясь этим постановлением.
Пользователь добавил: 02 Июля 2019  09:28:54

Ключевой вопрос – кому запрещено и для каких целей?

Для целей определения цены на продукцию, поставляемую в рамках ГОЗ - запрещено всем. Другого толкования не вижу.

[vadimr]

Полагаю, что если ЗМ неприменим, что у предприятия отсутствует обязанность выдавать РКМ. Логическая связь тут такая: нету затратного метода - никого не должны интересовать наша себестоимость и наша прибыль.

В принципе, рассуждение правильное (в контексте договорных отношений с заказчиком), только зачем тогда предприятие подписалось под условием выдавать заказчику заключение ВП на цену? ВП-то не волнует, как предприятие обосновывает свою цену на рынке, у него свои методы.

На мой взгляд, ни одно из положений ПП1465 не позволяет интерпретировать его таким образом, что ВП обязано использовать указанные в нём методы определения цены при выдаче своего заключения.